Domanda:
L'appaltatore ha tagliato i ganci del travetto per adattarli
user105375
2019-09-06 09:17:23 UTC
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(modificato con informazioni aggiuntive sull'intestazione)

Stiamo rimuovendo un paio di muri portanti come parte di Renos nella nostra casa. L'ingegnere ha specificato una trave in acciaio W8x21 per sostituire il muro portante. I travetti del pavimento sono 2x10.

Sembra che l'appaltatore abbia messo i bulloni nella "testata" (non è sicuro che sia il termine giusto) nel posto sbagliato (non c'è abbastanza spazio tra il bullone e il travetto). Quindi ha tagliato alcuni dei ganci del travetto per adattarli. Questo è stato fatto in almeno 4 dei 10 ganci che ha installato.

Inoltre, ha usato strati di compensato da 2 1/2 "più un 2x8 come intestazione nell'ala della trave in acciaio (vedi immagine sotto)

Domande:

  1. L'integrità del gancio è stata compromessa dal taglio di parte del materiale?

  2. I ganci che ha usato sono Simpson Strong Tie LUS210Z. Sono questi i ganci corretti da utilizzare in questa applicazione poiché la trave è più corta del travetto di 2 "e il chiodo più basso entra a malapena nel legno?

  3. L'appaltatore ha utilizzato N10dhdg Simpson chiodi (0,148 x 1 1/2 "). Sono queste le unghie giuste da usare? Il sito web di Simpson specifica che con questo gancio vengono utilizzati comuni chiodi 10d (0,148 "x 3").

  4. L'uso di compensato + 2x8 come intestazione è accettabile o dovrebbe essere sostituito con un unico 3x10 tagliato a misura? Dovremmo usare chiodi da 2 1/2 "nell'intestazione?

Secondo il sito web di Simpson https://www.strongtie.com/facemounthangersssl_solidsawnlumberconnector/lus-hus -hhus-hgus_productgroup_wcc / p / lus.hus.hhus.hgus

"Con 3 membri di trasporto, usa chiodi da 0,162" x 2 1/2 "nell'intestazione e 0,162" x 3 1 Chiodi da 2 "nel travetto senza riduzione del carico. Con 2 elementi portanti, utilizzare chiodi da 0,148" x 1 1/2 "nella testata e chiodi da 0,148" x 3 "nel travetto, ridurre il carico a 0,64 del valore del tavolo . "

Va ​​bene e se no qualche suggerimento su come può essere corretto?

Grazie! Aggiunta vista dell'intestazione inserita in i-beam enter image description here enter image description here enter image description here enter image description here

Considerando le specifiche sulla dimensione delle unghie.La dimensione del travetto del pavimento di 2x12 è ciò che è noto come nominale a meno che non abbiano usato un 2x12 "vero" di cui dubito fortemente.Lo spessore effettivo è più vicino a 1 1/2 pollici, quindi piantare un chiodo da 3 pollici in 1,5 pollici di legno non aiuterà nulla.La tavola che è perpendicolare al travetto del pavimento sembra avere anche uno spessore di 1,5 pollici, quindi se guidi un chiodo da 3 pollici, colpirà l'acciaio e non sarà in grado di andare oltre.Non posso parlare dell'integrità dei ganci dentellati, ma quel chiodo inferiore sembra essere spinto in aria a meno che non sia inclinato verso l'alto.
[Nominal vs Actual] (https://www.archtoolbox.com/materials-systems/wood-plastic-composites/dimensional-lumber-sizes-nominal-vs-actual.html).Immagino che un ispettore direbbe di [guidare chiodi aggiuntivi] (https://i.stack.imgur.com/Aq5p1.jpg) e chiamarlo un giorno ma non sono un ispettore né un ingegnere.
Ho concordato di usare solo 1-1 / 2 "per inchiodare dritto, tuttavia i chiodi diagonali sono specificati a 3" credo.Un chiodo diagonale da 1-1 / 2 "sporgerà appena dal 2x12.
La mossa giusta sarebbe stata quella di svasare i dadi e tagliare i bulloni a filo con il libro mastro.Fortunatamente è facile sostituire i ganci.
Solo per dare seguito al mio commento.Sì, per i chiodi diagonali dovrebbero essere usati chiodi da 3 pollici.
Quindi, il tuo appaltatore sembra aver tagliato alcuni angoli, e non solo nelle grucce.(... scusa, non ho potuto resistere al gioco di parole.)
@isherwood Questo è un modo.Un modo molto migliore sarebbe quello di praticare fori adeguati nei ganci per le filettature, in modo che il dado si stringa direttamente sulla staffa.
@Mike Waters è meglio che parli prima con l'ispettore edile.Se tu fossi un ingegnere e la gente volesse carta bianca per tagliare e modificare i ganci travetti, chissà cosa potrebbero fare.Forse con conseguente caduta dei pavimenti.Questo è il motivo per cui i regolamenti edilizi non consentono modifiche ai ganci del travetto, almeno non senza il permesso di un ispettore.
Più lo guardo, meno mi piace l'articolazione di testa nel 2x8 (prima foto).L'ingegnere lo ha permesso?Hai già parlato con lui / lei?Devi.
Molti voti positivi per un suggerimento di praticare fori in un gancio.Sono un po 'sconcertato da questo e non sono d'accordo.Nessuna modifica è sicura senza l'approvazione del produttore.
Cinque risposte:
#1
+25
Lee Sam
2019-09-06 10:19:06 UTC
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No, non è accettabile tagliare i ganci del travetto.

Per determinare se sono comunque accettabili, ci sono diversi problemi da esaminare: 1) i ganci sono dentellati, 2) chiodatura incompleta, 3 ) chiodi sbagliati, 4) installazione errata degli elementi di fissaggio (installazione ad angolo anziché perpendicolare all'installazione del travetto).

1) L'intaglio dei ganci annulla le sollecitazioni consentite pubblicate dal produttore per ciascun gancio. Tuttavia, se il gancio non viene sollecitato al massimo consentito, l'ingegnere può rivedere e determinare se soddisfa l '"intento".

2) 3) e 4) I valori di sollecitazione ammissibili pubblicati sono determinati installando il gancio in modo corretto, secondo le istruzioni di installazione del produttore. Quando gli elementi di fissaggio non sono corretti, mancanti o installati in modo errato, il progettista dovrà stabilire che soddisfano i carichi di progettazione richiesti.

Se hai un permesso di costruzione, sono sicuro che il funzionario dell'edificio vorrà che il progettista fornisca la "certificazione" che l'installazione è accettabile. Se non è accettabile, dovrà essere ripetuto.

Quindi, se è stato utilizzato il registro di legno corretto ed è impossibile rispettare i disegni, l'ingegnere dovrà riprogettare ... e pagare per farlo correttamente. Puoi vedere che l'ingegnere farà tutto il possibile per accettare la mancanza di inchiodare completamente nel registro / trave ... ma probabilmente vorrà sostituire il gancio (a spese dell'appaltatore).

È importante per te che venga corretto o che l'ingegnere fornisca la certificazione, perché se in futuro c'è un problema, si punteranno entrambi il dito contro e sarai in tribunale per sempre .

Come proponi di infilare chiodi da 3 pollici in 1,5 pollici di legno con l'acciaio dietro?
@MonkeyZeus i chiodi diagonali devono essere 3 ". 1-1 / 2" sporgeranno appena dall'estremità del 2x12.
@MonkeyZeus Simpson produce chiodi "corti", ma consentono anche chiodature "a doppio taglio".Ecco una tabella che mostra i loro chiodi disponibili: https://www.strongtie.com/products/connectors/wood-construction-connectors/technical-notes/fastener-types-and-sizes L'appaltatore avrebbe potuto utilizzare i chiodi corti nel legnoelemento fissato alla trave in acciaio e chiodi da 3 ”che fissano il travetto al gancio.
@Technophile Sì, i chiodi diagonali dovrebbero essere di 3 pollici.
Non vorrei inchiodare in diagonale quando è nella stessa direzione delle forze sul chiodo.È un disastro aspettare che il chiodo si spenga.Penserei anche che un travetto come questo dovrebbe essere attaccato a una doppia testata spessa o un 4x, che potrebbe ospitare il chiodo da 3 ", e quello che penso si aspetta il gancio manu. Penso anche che il gancio dovrebbe essereattaccato alla stessa o più ampia tavola di larghezza del travetto. Con l'intestazione di dimensioni più piccole, questa sembra un'installazione totalmente pasticciata.
Sono propenso a concordare sul volere più di un 2X in cui ancorarsi.Tuttavia sui chiodi diagonali (è un malinteso - la diagonale dovrebbe essere di lato NON inclinata verso l'alto) vi rimando al sito web del produttore (Simpson Stong-Tie): https://www.strongtie.com/resources/product-installers-guide/ lus-installazione.
#2
+12
indianajonesy
2019-09-07 02:18:50 UTC
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Tagliare una gruccia non è mai una buona idea e non dovrebbe mai essere accettata. È una lavorazione scadente da parte dell'appaltatore e c'erano numerose soluzioni che avrebbero potuto evitarlo (a partire dalla misurazione corretta delle posizioni dei bulloni per il blocco del nastro). Tuttavia, il problema principale è che questi ganci non sono progettati per questa applicazione. Sono pensati per appendere travetti da travi in ​​legno massiccio segato, tipicamente 2 o 3 elementi 2x in una configurazione laminata. Questi possono anche entrare in un libro mastro progettato per loro, ma bloccano il riempimento del web. In genere non è progettato per questo per una serie di motivi. Simpson realizza ganci per il montaggio della flangia superiore che avrebbero dovuto essere specificati (dall'ingegnere o dall'appaltatore) e saldati o fissati all'acciaio poiché questo è l'effettivo elemento strutturale. Sembra che la colpa sia del tuo appaltatore per la maggior parte di questo ai miei occhi, anche se l'ingegnere avrebbe sicuramente potuto fare di meglio.

Fonte: architetto autorizzato

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#3
+9
Geoff Foster
2019-09-06 20:47:07 UTC
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Non tagli mai i ganci a meno che non siano fatti per il taglio. Chiama un ispettore che consiglierà te o l'ingegnere che ha eseguito il progetto, ma non lasciarlo andare in nessun caso senza che sia stato controllato. Più in basso potresti costarti un sacco di soldi.

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#4
+5
Rick
2019-09-06 19:22:49 UTC
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Conosco quel gancio a doppia forbice. I chiodi dovrebbero essere 10d 3 "per il chiodo a croce e 10d 3" o 10d 1-1 / 2 "a seconda del travetto / testata del bordo del materiale singolo o doppio 2 x. Tuttavia è il gancio sbagliato per l'applicazione. Potrebbe essere stato ok se il bordo / trave / testata è stato costruito in modo diverso. E non modificare mai un gancio del telaio oltre a piegare quelli destinati a esso. I bulloni passanti avrebbero dovuto essere disposti per evitare conflitti con i travetti.

Come sono il gancio sbagliato?Non lo chiarisci.
@isherwood, dai un'occhiata al sito web di Simpson Stong-Tie.I connettori per intelaiature hanno applicazioni approvate specifiche, basate su analisi e test di ingegneria meccanica.La costruzione di cornici è regolamentata da regolamenti edilizi, permessi e ispezioni perché le persone possono morire (o almeno fare causa) quando le case cadono.La costruzione può sembrare semplice e ci sono molti che entreranno felicemente con un martello, una sega e poca abilità, conoscenza o comprensione.
Grazie Rick e tutti per tutte le risposte.Rick, puoi spiegarci per favore quale appendiabiti sarebbe più adatto?Il problema con l'attuale testata è che è solo 2x8 con 2 strati di compensato da 1/2 "? Qualche suggerimento su cosa si può fare per rettificare? Per i bulloni i bulloni esistenti dovrebbero essere spostati in una posizione diversa o dovrebbero i travetti esistentiessere sorelle?
@Technophile, sembra che tu abbia frainteso la mia domanda.Chiedo a Rick di chiarire e motivare la sua affermazione per ottenere una risposta migliore.Non ho bisogno di una lezione di costruzione, essendo stato coinvolto sin dall'infanzia e come professionista per molti anni.Inoltre, nessuno di voi si è collegato ad alcuna documentazione di supporto, che è il modo in cui si fanno comunemente le cose su Internet."Dai un'occhiata a un sito web" non ci porta molto lontano in una conversazione.
#5
+3
Kenneth kweku
2019-09-07 04:30:05 UTC
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Sembra essere orribilmente sbagliato. I ganci non dovrebbero essere tagliati, ma questa è l'ultima delle tue preoccupazioni. Per cominciare, la trave a I in acciaio è più corta del travetto che deve supportare. I bulloni che collegano la testata in legno all'i-beam sono sottodimensionati. La testa di legno imbullonata alla trave a I è più corta del travetto che deve trasportare.

Ci sono alcuni modi per correggere questo:

  1. Tu può utilizzare il gancio del travetto a montaggio superiore di Simpson e utilizzare la trave a I per sostenere i travetti. Ciò richiederebbe l'accesso alla parte superiore della trave a I rimuovendo il sottopavimento (e qualsiasi pavimento finito) sopra.

  2. A seconda delle condizioni dell'intestazione di legno inserita nella trave a I potresti essere in grado di aggiungere un'altra intestazione a quella che hai. La nuova testata deve avere le stesse dimensioni del travetto e deve essere laminata e imbullonata alla trave a I con bulloni di diametro non inferiore a 3/4 "distanziati di 2 'l'uno dall'altro in uno schema superiore e inferiore per evitare la divisione. che i bulloni stiano sostenendo il carico dei travetti e devono essere abbastanza resistenti per questo. Dopo aver fatto questo, installa i ganci Simpson a montaggio frontale. Usa le viti Simpson # 10 x 3 "dove puoi guidare sia attraverso l'intestazione originale che quella secondaria intestazione. Altrimenti, usa le viti # 10 x 1½ di Simpson.

  3. Se riesci ad arrivare a un deposito di legname, potresti riuscire a ottenere un travetto di legno da 3 "x 12" e usalo al posto dell'intestazione apposta alla trave a I. Dovresti intagliare una sezione del travetto 3 x 12 in modo che possa adattarsi alla trave a I pur mantenendo la larghezza di 12 pollici all'esterno della trave a I. Le 3 x 12 devono essere imbullonate allo stesso modo di nell'opzione 2 sopra e i travetti perpendicolari possono essere montati frontalmente con lo stesso dettaglio della vite dell'opzione 2.

Ci sono una o due altre opzioni ma queste tre dovrebbero essere le meno complicato da realizzare.

Spero che questo aiuti.

Ciao e benvenuto in Home Improvement.Grazie per la risposta;continua a farli venire.E probabilmente dovresti [fare il nostro tour] (// diy.stackexchange.com/tour) così saprai come contribuire al meglio qui.
Grazie per tutte le tue risposte.Il nostro ingegnere ha chiesto all'appaltatore di spostare le posizioni dei bulloni in modo che non interferiscano con i ganci.Per i ganci vuole invece usare LRU28.Abbiamo anche verificato con Simpson e hanno confermato che LRU28 può essere utilizzato nel nostro caso, ma consigliamo di utilizzare viti SD10x1½ "nelle flange frontali e viti SD10x2½" attraverso i dispositivi di fissaggio del travetto a doppio taglio. Domanda: Alcuni travetti non sono a filo con la trave e hanno uno spazio di 1/2 "nella parte superiore e 1/4" nella parte inferiore tra l'estremità del travetto e la trave in acciaio.Qualche problema con questa spaziatura?
@user105375 Potresti voler fare una nuova domanda.
Grazie ho creato una nuova domanda.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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