Domanda:
Posso riscaldare una stanza e raffreddarne un'altra con un condizionatore a parete?
Able Baker Charlie
2020-03-15 04:17:23 UTC
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Lavoro in una panetteria. In estate fa caldo, ma non abbastanza per far lievitare il pane senza ulteriore calore. Abbiamo una "cella di lievitazione" dove il pane si trova mentre la pasta lievita. La stanza è riscaldata da due stufe a battiscopa e un'altra stufetta. È di circa 10 piedi per 10 piedi. Inoltre, utilizziamo un umidificatore nella stanza.

  1. So che il calore resistivo non è il modo più economico per riscaldare una stanza, soprattutto quando ne abbiamo bisogno. La bolletta della luce è d'accordo con me.
  2. Vorremmo che la cella di lievitazione fosse più calda, ma il resto del forno più fresco, se possibile.
  3. Far funzionare una stufetta in estate è una sciocchezza .

Sembra una soluzione perfetta posizionare un condizionatore d'aria a parete (non del tipo a finestra) nel muro tra il resto della panetteria e la cella di lievitazione, per spingere il calore (e l'umidità) del forno nella cella di lievitazione. Se ho capito bene, questo riscalderebbe la stanza in modo più efficiente di una stufetta, con l'ulteriore vantaggio di raffreddare contemporaneamente il resto del forno.

Un problema che ho già considerato è che i controlli della temperatura sull'AC sarebbero sul lato "freddo" dell'AC. Per evitare che la stanza si surriscaldi, potrei collegare l'aria condizionata a una presa del termostato esterna la cella di lievitazione, con una sonda di temperatura interna il proofer. La presa spegneva l'aria condizionata una volta che la cella di lievitazione raggiunge la temperatura desiderata. Dovrei prendere un AC con un interruttore meccanico di accensione / spegnimento che funzionerebbe quando la presa lo accende, senza dover premere pulsanti.

Non riesco a trovare alcun esempio di qualcuno che lo faccia. È una buona idea o mi sto perdendo qualcosa?

Affitteremo il lavoro a qualcun altro, quindi non preoccuparti delle mie qualifiche come elettricista, ecc.

Concetto interessante, ma sembra che l'aria condizionata si accenda e si spenga a causa del raffreddamento e non sarebbe abbastanza a lungo per riscaldare la stanza delle celle di lievitazione.
"non sarebbe acceso abbastanza a lungo per riscaldarsi" Dipende da quanto è caldo fuori e da cosa è impostato il termostato all'interno.Se hai mai messo la mano vicino alla parte di scarico del calore di un condizionatore d'aria ... fa abbastanza caldo.Non ha senso sprecare quel calore se può essere usato ... come calore supplementare ... non come calore principale.
Suggerisco un portatile a due tubi, fori più piccoli nel muro.Ne ho uno e di tanto in tanto sfogo il freddo e il calore dentro e mette fuori molto calore.Direi che uno dei principali inconvenienti del tuo pensiero è il controllo della temperatura nella tua stanza di lievitazione, può riscaldarsi?
Il pane è così schizzinoso, come farai a gestire le correnti d'aria e assicurarti di non avere gradienti di temperatura?Quando l'AC si accende e si spegne, aumenterai / abbasserai la temperatura.In quali contenitori sono i tuoi impasti?
Suggerisco che dovresti ottenere un sistema di riscaldamento e controllo dell'umidità migliore / più efficiente per la tua stanza di lievitazione e un sistema di raffreddamento migliore / più efficiente per qualsiasi altro luogo.Cercare di hackerare qualcosa del genere alla fine ti costerà di più IMO perché A) introdurrà polvere / contaminazione nella tua stanza di prova, B) non funzionerà bene per nessuno dei due scopi e C) alla fine te ne andraifare comunque le installazioni "a sistema separato".Dato che la tua attività dipende dal corretto funzionamento della sala prove, suggerisco che sia la tua più grande esigenza, quindi fallo prima.
Un normale condizionatore d'aria raccoglie molta sporcizia sul "lato caldo".Sarei molto preoccupato per la contaminazione.Inoltre cosa farai con l'acqua condensata sul lato freddo.Progettare un sistema speciale costerebbe molto di più di quanto valesse.
Sembra che tu ci abbia pensato abbastanza bene.I condizionatori da finestra non sono così costosi, quindi probabilmente vale la pena provarli.Se funziona, puoi chiedere a un tecnico HVAC di aggiornarti a una configurazione più robusta della pompa di calore.
Hai sempre bisogno di riscaldamento nella cella di lievitazione.Ma hai davvero bisogno di raffreddare * tutto il tempo * anche in pasticceria?Se fa troppo freddo, incappi in problemi da quel lato.Non appena non hai bisogno di raffreddamento, torni a un altro tipo di riscaldamento per cella di lievitazione.Vorrei ricontrollare per spendere tempo e denaro su un sistema che può essere utilizzato solo raramente.Questo, ovviamente, dipende dal clima nella tua posizione.
Mi chiedo se sia sufficiente aspirare semplicemente aria calda dalla panetteria alla sala prove.Quali temperature stai cercando di raggiungere e cosa hai adesso?Quanto sono grandi le stanze?
Prima di installare un condizionatore d'aria, installa una finestra in quel muro.I condizionatori da finestra sono 1/3 del prezzo dei condizionatori da parete.
Dodici risposte:
Kevin Reid
2020-03-15 04:38:50 UTC
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Non sono un esperto per dirti se questa sia effettivamente una buona idea, ma un'unità CA utilizzata per il riscaldamento è chiamata pompa di calore . Esistono due differenze tra "una pompa di calore" e "un condizionatore d'aria":

  1. Le pompe di calore contengono una valvola di inversione che inverte il funzionamento in modo che quello che normalmente sarebbe il lato freddo si riscalda e il lato caldo si raffredda.
  2. Il termostato sarà adatto per il riscaldamento (si accende quando è troppo freddo) e per il raffreddamento (si accende quando è troppo caldo), e controlla anche la valvola di inversione per commutare modalità secondo necessità.

Nel tuo caso, ti interessa solo la seconda funzionalità. Pertanto, l'acquisto di una pompa di calore da installare attraverso il muro è una possibile soluzione che ti dà un termostato che funziona come desiderato senza bisogno di controllo esterno.

Tuttavia, qualsiasi unità precostruita sarà progettata anche per mettere il compressore rumore all '"esterno", che sarebbe il tuo panificio e potrebbe essere meno comodo che rendere rumorosa la stanza delle celle di lievitazione.

È probabile che tu ottenga un risultato più piacevole (rumore nella stanza delle celle di lievitazione) ottenendo un sistema progettato e installato per l'esatta applicazione da un tecnico HVAC; probabilmente sarebbe leggermente più costoso, ma non sarebbe particolarmente difficile da installare e mantenere rispetto a un'installazione di raffreddamento più comune, immagino.

Questa è un'ottima risposta.Se il rumore del compressore in una pompa di calore è davvero indesiderabile e * se * riesci a trovare un A / C (risolvendo il problema del rumore) con interruttori manuali, allora probabilmente avrà anche un semplice termostato meccanico integrato.In tal caso, puoi facilmente posizionare un termostato standard nella stanza della cella di lievitazione e far passare i suoi cavi al termostato meccanico originale.Componi il termostato originale fino a 100 in modo che non si attivi da solo e hai la tua soluzione.L'aria condizionata sarà controllata dalla cella di lievitazione e ci sarà anche il compressore.
MTA
2020-03-15 20:36:09 UTC
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Sì, funzionerebbe, ma ti avverto di considerare che il lato caldo dell'aria condizionata potrebbe produrre goccioline d'acqua piene di batteri.

Il tipico condizionatore d'aria attraverso la finestra o la parete condensa l'acqua sul lato freddo e la convoglia in una bacinella della condensa sul lato caldo. La ventola del condensatore ha tipicamente pale della ventola unite da un anello esterno chiamato anello dell'imbracatura. Quando la ventola del condensatore gira, l'anello dell'imbracatura raccoglie l'acqua condensata dalla vaschetta della condensa e la imbriglia sullo scambiatore di calore, che aiuta a raffreddare le serpentine calde.

Sfortunatamente, l'acqua caricata non evapora completamente, quindi l'aria calda che esce dal retro dell'A / C è piena di goccioline d'acqua microscopiche che includeranno anche i batteri che crescono nel vassoio dell'acqua calda, polverosa e sporca. Yecch!

È noto che le grandi unità A / C commerciali diffondono la Legionellosi in questo modo.

Potresti evitare la contaminazione dell'impasto nella stanza di lievitazione aprendo l'involucro esterno del condizionatore d'aria e modificare l'impianto idraulico condensa interno. Condurre la condensa direttamente ad uno scarico sanitario, evitando l'accumulo di acqua sul lato caldo.

È anche probabile che cuocere il pane uccida i batteri presenti nell'aria che si attaccano all'impasto, ma chi vuole correre questo rischio con la salute dei tuoi clienti?

Non solo batteri, ma potenzialmente anche muffe.Il processo di cottura potrebbe ucciderlo, ma potrebbe non essere sufficiente per qualcuno con una grave allergia alle muffe che mangia il tuo pane.
Ack
2020-03-15 04:36:42 UTC
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Funzionerebbe bene, fallo! L'efficienza deriverà dalle differenze di temperatura tra gli elementi di riscaldamento e raffreddamento e le temperature ambiente, maggiore è la differenza maggiore è l'efficienza (o efficacia). Una persona o un negozio HVAC (Heating Ventilation, Air Conditioning) sarà in grado di aiutarti con i calcoli, anche se non esegue l'installazione.

Jasen
2020-03-15 04:35:07 UTC
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Sembra un buon piano. ma hai ragione che i controlli regoleranno il calore nella stanza sbagliata.

Se riesci a trovare un'unità che prende un termostato muto esterno (all'unità), un termostato potrebbe essere posizionato nella cella di lievitazione e utilizzato per comandare il calore dall'AC.

Altrimenti avrai bisogno di modificare il condizionatore d'aria per soddisfare le tue esigenze. Mi aspetto che un ingegnere HVAC competente possa impostare qualcosa per te, possibilmente basato su un condizionatore d'aria standard.

Lawnmower Man
2020-03-16 11:11:29 UTC
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Alternativa non convenzionale

Vedo che hai tre problemi, che puoi ragionevolmente notare possono essere correlati:

  1. Troppo calore sul lato del forno
  2. Troppo poco calore sul lato di impermeabilizzazione
  3. Troppa poca umidità sul lato di impermeabilizzazione, a causa del riscaldamento dell'aria

Anche se una pompa di calore risolverà sicuramente il tuo problema, io affermare che potrebbe effettivamente essere eccessivo. Vedete, una pompa di calore è necessaria quando desiderate pompare il calore da una fonte fredda a un dissipatore caldo (che è l'opposto della direzione in cui fluirà naturalmente). D'altra parte, hai già una stanza del forno calda e una stanza per l'impermeabilizzazione del freddo, e in realtà, vuoi solo che il calore passi da caldo a freddo. Quindi lascialo. Basta lasciare che l'aria circoli tra le due stanze, finché non raggiungono l'equilibrio. Ovviamente, questo potrebbe non essere appropriato, quindi esaminiamo i presupposti.

Presupposti

Non sono un panettiere professionista, ma una rapida ricerca indica che la sala prove dovrebbe probabilmente funzionare circa 30 ° C / 90 ° F, 75% di umidità relativa (RH). È corretto? Probabilmente vorresti che la stanza del forno si avvicinasse a una temperatura di 20 ° C / 70 ° F, ma i forni emettono un po 'di calore, soprattutto quando li apri per inserire o estrarre qualcosa. Inoltre, il prodotto caldo che esce dal forno riscalderà la stanza.

Se la stanza del forno si avvicina alla temperatura di lievitazione desiderata, allora devi semplicemente soffiare quell'aria calda nella stanza di lievitazione . Ma anche se la stanza del forno non diventa così calda, la semplice convezione potrebbe funzionare. Dopotutto, la stanza del forno probabilmente non ha una temperatura uniforme. L'aria proprio accanto ai forni è molto più calda dell'aria dall'altra parte della stanza. Il punto importante è che si desidera principalmente aspirare l'aria immediatamente circostante i forni nella stanza di lievitazione e soffiare l'aria più fredda dalla cella di lievitazione sui forni. Se l'aria vicino ai forni è vicina alla temperatura di cella di lievitazione desiderata, o anche superiore (che è la migliore), allora potrebbe funzionare.

Raffreddamento evaporativo

Tuttavia, se soffi semplicemente aria in cerchio, i forni saranno ancora caldi come la cella di lievitazione, il che risolve solo uno dei tuoi problemi. Quindi introduciamo un altro strumento. Invece di convogliare l'aria tra le stanze attraverso i condotti usando un semplice ventilatore, usiamo un ventilatore per soffiare l'aria dal forno alla cella di lievitazione, ma un dispositivo di raffreddamento evaporativo per soffiarla dalla cella di lievitazione al forno. Questo farà alcune cose.

In primo luogo, il "refrigeratore di palude" raffredderà l'aria proveniente dalla stanza di lievitazione, quindi la stanza del forno non sarà troppo calda. In secondo luogo, umidificherà l'aria all'80-90% di umidità relativa. Non vuoi che la tua stanza del forno sia umida, ma vuoi che la stanza delle celle di lievitazione sia al di sopra della media (motivo per cui utilizzi l'umidificatore). Quindi non vuoi semplicemente soffiare l'aria fresca e umida nella tua stanza del forno. Vuoi soffiarlo sui tuoi forni per raffreddare i forni e riscaldare l'aria .

Idealmente, l'aria extra umida ora riscaldata vieni risucchiato dalla ventola e soffiato nella tua stanza del proofer.

Conclusione

È possibile, anche probabile, che questa configurazione non ti dia la temperatura e l'umidità esatte a cui ti stai rivolgendo . Ma è probabile che sposti la maggior parte del calore al costo più basso, dandoti anche un aumento dell'umidità, il tutto al costo di alcune condutture minime, un ventilatore e un dispositivo di raffreddamento evaporativo (molto più economico di qualsiasi AC o pompa di calore sia per acquisire e operare). Potrebbe essere ancora necessario accendere un riscaldatore nella stanza di lievitazione, ma si spera che utilizzerai molta meno energia per raggiungere la temperatura desiderata. Lo stesso vale per l'umidificatore. E idealmente, la stanza del forno si raffredderà a un livello più piacevole.

È difficile dire come dimensionare i componenti necessari, ma si spera che le persone HVAC possano eseguire i calcoli necessari per te e darti una stima ragionevole senza venderti il ​​loro hardware più costoso.

xeeka
2020-03-15 19:09:24 UTC
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Uno split A / C eviterebbe grandi aperture nel muro (è necessario solo un piccolo foro per un tubo / tubo), non è costoso e permetterebbe di posizionare liberamente gli elementi. E può essere esteso di una 2a o 3a unità se necessario risp. per ridondanza.

Tuttavia, verifica prima con l'installatore o il produttore.Abbiamo un sistema diviso per due stanze nella nostra casa e _non_ può essere eseguito in modalità diverse come vuole l'OP.Cioèdevono raffreddare o riscaldare entrambi, oppure è possibile avviare un'unità e spegnere l'altra.
@GalacticCowboy Poiché si presume che la stanza delle celle di lievitazione sia una stanza senza persone, la mia risposta era intesa a posizionare le unità del compressore rumorose in quella stanza, con un COP elevato.
@GalacticCowboy Allora qual è la tua definizione di "split A / C", perché ho sempre inteso che si intende qualsiasi sistema in cui sono presenti una scatola esterna e una scatola interna che sono collegate solo da linee del refrigerante.Quelli piccoli sono chiamati mini-split e anche la maggior parte dei tipici sistemi HVAC di tutta la casa sono "split".Un'unità finestra è un esempio di qualcosa che non è diviso: è tutto in una scatola.
George Anderson
2020-03-15 06:53:21 UTC
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Questa non è proprio una "risposta" ma troppo lunga per un commento.

Un'idea molto interessante ed efficiente dal punto di vista energetico, molto creativa!

OK, ecco la mia soluzione e darei il benvenuto ad altri (specialmente i "3 grandi") per contribuire e, si spera, migliorare questo suggerimento. Questo sarebbe sicuramente un approccio "una tantum". Le parti in linea di fondo sono:

1) Un termostato (tstat) nel locale cella (potenzialmente capace di Aux Heat).

2) Un contattore (relè meccanico controllato dal tstat) collegato a una presa per l'unità A / C.

3) Un trasformatore per fornire alimentazione a bassa tensione a tstat e contattore.

Ecco come funzionerebbe.

Il tstat nella stanza della cella sarebbe alimentato da un trasformatore a bassa tensione.
Quando il tstat della stanza della cella richiede calore, il contattore si chiude, fornendo alimentazione al C / A attraverso il muro unità. Quindi le bobine del condensatore nella stanza di impermeabilizzazione fornirebbero calore.

A questo punto abbiamo 2 scelte.
Presumo che la tua cella di lievitazione abbia un controllo termostatico esistente, in tal caso, dovresti impostare quel termostato esistente di diversi gradi inferiore alla tstat A / C per consentire l'unità A / C più efficiente per raggiungere le temperature desiderate.

Se non si dispone di controlli termostatici esistenti sui riscaldatori nella cella di lievitazione (IE: li si accende e si spegne manualmente), è possibile utilizzare le funzionalità AUX HEAT del nuovo tstat per controllare UN ALTRO contattore che accenderebbe il riscaldamento del battiscopa se l'unità A / C attraverso il muro non potesse aumentare la temperatura abbastanza. Un altro vantaggio dell'utilizzo di AUX HEAT, è che se il panificio diventasse troppo freddo, potresti semplicemente spegnere l'unità A / C e quando il tstat si rese conto che non si era alzato al set point, si accenderebbe automaticamente AUX HEAT.

Se hai termostati esistenti nella sala prove e sono affidabili e in buone condizioni, li manterrei con un set point di alcuni gradi inferiore rispetto all'unità A / C. AUX HEAT cerca di essere molto accurato perché è un problema di comfort in casa. Non sapere abbastanza sull'importanza dei controlli esatti della temperatura nella sala prove mi impedisce di offrire consigli migliori.

Qualche altro commento: l'unità A / C "attraverso il muro" presumibilmente avrebbe diverse impostazioni (alta, media, bassa, ecc.) Se durante una stagione fredda, la panetteria fornirebbe abbastanza calore per riscaldare la sala prove? IE: Su "alto" il condizionatore raffredderà troppo la pasticceria? Penso che la tua idea sia fondamentalmente valida, ma ci vorrà un tecnico HVAC qualificato o un elettricista per collegarlo secondo il codice.

Se questo approccio ti suona bene, potrei fornire diagrammi, ma penso che probabilmente lo avrai già capito! Buona fortuna con un'idea molto creativa!

batsplatsterson
2020-03-15 17:19:10 UTC
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Penso che questa sia un'idea intelligente e fattibile con un trucco piuttosto semplice. Se si individua un normale termostato cablato nella stanza della cella di lievitazione e si collegano i terminali di riscaldamento sul termostato ai terminali di raffreddamento sul condizionatore d'aria, si dovrebbe ottenere quello che si sta cercando.

Ciò limiterà le tue opzioni alle unità con terminali per un termostato esterno.

Penso che un'unità portatile potrebbe essere l'ideale, in questo modo devi solo far passare una ventola dell'asciugatrice attraverso il muro, ma non so se troverai un portatile che funziona con un termostato esterno.

Penso che sia più probabile che tu trovi un condizionatore d'aria a parete con questi collegamenti e puoi facilmente trovare un'unità da 208 V o 240 V che sarà un po 'più efficiente.

Nel peggiore dei casi, potresti usare uno dei riscaldatori / condizionatori d'aria a parete utilizzati negli hotel e nei motel, la maggior parte se non tutti hanno terminali per un termostato esterno.

fraxinus
2020-03-15 19:17:41 UTC
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L'idea è buona e praticamente possibile.

Costruirlo da parti standard può essere solo un po 'complicato.

Innanzitutto, devo ancora vedere un Unità AC in grado di umidificare una stanza (l'asciugatura è banale e avverrà da sola, ma non è quello che ti serve).

I controlli della temperatura non sono necessariamente sul lato freddo. Dove vivo, le unità AC sono utilizzate più per il riscaldamento e meno per il raffreddamento, quindi tutte le unità AC sul mercato locale hanno sia la funzione di riscaldamento che quella di raffreddamento. L'utente controlla il corpo interno dell'unità AC, il termostato è all'interno e il corpo esterno fa il contrario (soffia freddo quando l'unità AC viene utilizzata per riscaldare la stanza).

È possibile che dove vivi, le unità AC sul mercato locale sono principalmente di tipo solo raffreddamento. Guarda più attentamente e ne troverai praticamente uno con entrambe le funzioni (non sono a conoscenza di unità AC di consumo che sono solo riscaldamento).

Dovrai montare la parte interna nella stanza di prova e la parte esterna nel locale dei forni. L'unità "esterna" condenserà molta acqua e dovrai drenarla da qualche parte. E a causa della farina nell'aria, sono abbastanza sicuro che ogni tanto dovrai pulire lo scambiatore di calore della parte "esterna".

Assicurati di controllare che l'unità AC abbia il necessario intervallo di temperature per la funzione riscaldamento. La maggior parte arriva fino a 30 gradi Celsius, il che può o non può essere sufficiente (non sono molto esperto in pasticceria, mi dispiace).

Tra le informazioni disponibili penso che un 12000 BTU / h (3.5 kW di potenza di riscaldamento / raffreddamento) L'unità CA sarà appena sufficiente, ma controlla la potenza nominale delle tue stufe e regola i numeri di conseguenza. Le unità CA di tipo inverter sono molto migliori per il tuo caso d'uso. Probabilmente dovrai utilizzare l'impostazione di velocità della ventola più bassa.

Dovrai lasciare l'umidificatore da solo.

Probabilmente risparmierai circa il 60-70% dell'elettricità utilizzata per stufe e avrai anche un po 'di brezza fredda nella stanza dei forni.

p.s. un mio amico che ha una "sala server" piena di computer nel seminterrato fa qualcosa del genere, tranne per il fatto che raffredda la sala server e riscalda il resto della casa.

ps2 "in-wall "Le unità AC sono anche chiamate" tipo split "(che ti aiuteranno nella ricerca in Internet). Funzionano meglio quando i loro tubi sono lunghi meno di 3 m (10 piedi), ma è praticamente possibile montarli anche a 10 m (30 piedi) l'uno dall'altro o anche di più se coloro che li montano possono riempirli con freon.

Yousif Tareq
2020-03-15 23:30:04 UTC
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Stai pensando di utilizzare un sistema AC simile al gioco per PC Rimworld?

Non funzionerà in modo efficiente.

Stai usando il gas R22 o R123a come fluido riscaldante?

Thouse sistemi che operano a una temperatura ambiente di circa 45-55 C?

E non riceverai uno spegnimento termico se raggiungi la temperatura di riscaldamento desiderata.

Quindi non avrai alcun raffreddamento o riscaldamento dall'altra parte in modo efficiente .

Sto solo bruciando la bolletta della luce.

Meglio usare il calore che fuoriesce dal forno per riscaldare la stanza di riposo dell'impasto.

Mikesplace
2020-03-16 00:42:14 UTC
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Potresti provare due piccole unità portatili in ciascuna direzione, idealmente ciascuna metà di ciò che ti serve, in questo modo avrai due termostati che controllano la temperatura in ogni stanza. Quindi un'unità fornirebbe una frazione del riscaldamento e del raffreddamento ed è incontrollata e inferiore a quanto necessario e l'altra unità la ricarica ed è controllata da termostati

wasup23
2020-03-17 17:16:54 UTC
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Sì, funzionerebbe. L'AC è un concetto molto semplice. Prendi il calore da un punto e mettilo da qualche altra parte. se altrove è un'altra stanza, voilà. questo è in realtà quello che finiamo per fare molto nelle sale server, anche se con un'unità molto più costosa "progettata per questo" ma letteralmente metterà l'esatto btu rimosso dal lato raffreddato nel lato riscaldato più un po 'di calore bonus dovuto all'elettronica, al compressore e al motore del ventilatore.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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