Domanda:
Perché la luce della piscina che perdeva ha fatto scattare l'interruttore di circuito, ma non il GFCI?
WillO
2019-06-30 20:02:48 UTC
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Questa è, ne sono certo, una domanda estremamente ingenua. Spero che vada bene (e spero che si possa rispondere a un livello che capirò).

Lo sfondo: La mia piscina ha luci subacquee, sui circuiti GFCI. Di recente ho sostituito la lampadina in uno di questi apparecchi, ho rimontato l'apparecchio in modo errato e l'ho reinstallato. Circa 48 ore dopo è scattato l'interruttore (quello all'interno dell'abitazione, nella scatola dell'interruttore, non il GFCI). Ho rimosso il dispositivo, che era pieno d'acqua, mi sono reso conto del mio errore, l'ho rimontato correttamente, l'ho reinstallato e ora va bene per diverse settimane.

Domanda 1: Nella mia ingenuità, avrei pensato che l'acqua nell'apparecchio avrebbe fatto scattare immediatamente il GFCI, in modo che l'interruttore in casa non sarebbe mai scattato. Ma l'interruttore di circuito in casa è scattato . Quindi la mia aspettativa era sbagliata o questo significa che il mio GFCI non funziona?

Domanda 2: Dopo aver reinstallato l'apparecchiatura e riacceso l'interruttore, le luci hanno funzionato, anche se non ho mai ripristinato il GFCI. questa è una prova che il GFCI non funziona?

Domanda 3: riflettendo sulle domande 1 e 2, sono stato portato a chiedermi come avrei fatto sapere se il mio GFCI non funziona. Rimuovere le attrezzature subacquee una volta al mese per premere il pulsante di prova non è particolarmente pratico. C'è un altro modo per testarlo?

Quali sono le valutazioni del gfci e dell'interruttore?Avere questi in serie potrebbe non essere una buona idea ...
Probabilmente verrai migrato al fai-da-te poiché questa non è una questione di design.Sei sicuro che le luci della tua piscina siano sul GFCI?Se lo spegni le luci si spengono?Puoi aggiungere la tua posizione al tuo profilo utente in modo da sapere quali normative si applicano nella tua zona.
@Solar: "* Avere questi in serie potrebbe non essere una buona idea ... *" Le normative del Regno Unito / Irlanda prevedono che un RCD / GFCI possa proteggere più circuiti presa, ciascuno con il proprio interruttore di circuito.In genere i circuiti di illuminazione non sono inclusi nei circuiti RCD / GFCI poiché si pensa che più persone morirebbero inciampando nel buio di quante ne morirebbero per folgorazione.
La protezione GFCI è fornita tramite un ricettacolo o un GFCI di tipo deadfront o un interruttore GFCI?(cioè l'interruttore stesso ha un pulsante TEST su di esso, o c'è qualcos'altro nel circuito con i pulsanti Reset e Test su di esso?)
@Transistor confermerai che l'interruttore principale nella scatola dei fusibili dopo il contatore nel Regno Unito è solitamente un interruttore di dispersione a terra ... valutato a circa 80 A e 30 mA di dispersione ...
Mi rendo conto che quando dici "GFCI", sai * esattamente * cosa intendi.Tuttavia, non lo so.I GFCI sono disponibili in molti pacchetti combo: GFCI + interruttore, GFCI + presa, GFCI + interruttore + ricezione, GFCI standalone, ecc.
@Harper: Hai assolutamente torto quando dici che so esattamente cosa intendo.Tutto quello che so è questo: molti anni fa un amico ha sostituito una di quelle lampadine per me.Ha guardato nel profondo del ricettacolo dove il dispositivo punta i piedi e ha detto "Ehi! C'è una presa GFCI qui!".Più di recente, quando stavo sostituendo la lampadina da solo, come spiegato sopra, non ho scrutato così a fondo e quindi non so esattamente cosa ha visto il mio amico.E questo è tutto quello che so.
@SolarMike: L'interruttore in casa è etichettato 10.000.Il GFCI in piscina, non ne ho idea.
@Transistor: "Sei sicuro che le luci della tua piscina siano sul GFCI?"Risposta: So solo quello che ho detto sopra in risposta ad Harper."Cosa succede se lo spegni?"Risposta: Questo, per quanto ne so, richiederebbe la rimozione del dispositivo di nuovo, il che è molto lavoro.Quindi non lo so.
@ThreePhaseEel: Vedi le mie risposte a Transistor e Harper.Non so se c'è il pulsante TEST e per scoprirlo dovrei smontare di nuovo l'apparecchiatura subacquea, cosa che preferirei evitare.
@Transistor: Per quanto riguarda l'ubicazione: Upstate New York, negli Stati Uniti.
Quello che sei riuscito a dirci è * esattamente * ciò di cui avevamo bisogno.Non preoccuparti di smontare l'attrezzatura subacquea;non abbiamo bisogno di confermare che un GFCI sia laggiù.
Un GFCI sotto la linea di galleggiamento non soddisferebbe il codice in una piscina interrata, deve essere sopra la linea di galleggiamento e a 5 'dal bordo della piscina A meno che non si tratti di luci a bassa tensione.Non ho un libro dei codici a portata di mano, ma credo che il livello di contatto a bassa tensione per i luoghi umidi sia 15 V AV e 30 V CC come ho inserito nella mia risposta di seguito.Se le lampade sono a bassa tensione e viene utilizzato un trasformatore elencato, GFCI potrebbe non essere necessario.
Domanda interessante;grazie per averlo postato.Una volta ho avuto un GFCI esterno e, a causa di uno sfortunato posizionamento dei tubi e di una perdita, ho finito per riempirsi d'acqua.Il GFCI non è scattato, ma non avrebbe avuto importanza se lo avesse fatto, perché il corto ora era "dietro" il GFCI.Il corto, che stava attraversando l'acqua, non stava assorbendo abbastanza corrente per far scattare l'interruttore, ma stava assorbendo abbastanza corrente per sciogliere lentamente il GFCI.Se non avessi sentito l'odore della plastica bruciata e non avessi interrotto immediatamente l'alimentazione elettrica alla casa, avrei potuto avere un fuoco sulle mani.I sistemi di sicurezza non sono infallibili!
@Machavity: Grazie per la modifica del titolo;è un enorme miglioramento.
Tre risposte:
Harper - Reinstate Monica
2019-06-30 22:09:22 UTC
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Un GFCI subacqueo non ha importanza

Vale a dire che non svolge alcuna funzione utile sott'acqua. Non fa nulla per impedire che l'acqua venga elettrificata, che è il suo unico lavoro . Ecco come è strutturato un GFCI.

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Come puoi vedere, se l'acqua può arrivare al lato "Linea" del dispositivo, allora elettrizza l'acqua. E il GFCI non può farci niente.

Quindi questa è una causa persa. Non m'importa davvero se il tuo amico pensava di aver visto un GFCI laggiù; se esiste è inutile .

Inoltre, avere un pulsante "test" in una posizione così inaccessibile è una palese violazione del codice. Semplicemente non ha senso, a meno che non sia un ostacolo dai primi giorni dei requisiti GFCI - forse è qualcosa che il produttore di luci ha messo lì per CYA. Indipendentemente da ciò: trattalo come se non esistesse.

GFCI e sovracorrente sono cose diverse

Un interruttore scatta in sovracorrente , quando il flusso di corrente totale supera il limite dell'interruttore di un margine sufficientemente ampio o lungo abbastanza tempo. (le curve di intervento dell'interruttore sono piuttosto generose).

Un GFCI cerca attivamente il differenziale di corrente sui due conduttori. Quando rileva una piccola quantità (8mA) di corrente disuguale, significa che la corrente sta cercando un terzo percorso e scatta.

Sebbene entrambi si riferiscano alla corrente, questa è la fine delle somiglianze.

Detto questo, se l'interruttore è un dispositivo combinato GFCI + interruttore, potrebbe sembrare uno scatto da sovracorrente. Devi prestare molta attenzione alle sue indicazioni per vedere se hai a che fare con un GFCI o un viaggio per sovracorrente. Se è un interruttore GFCI, avrà un pulsante TEST.

Altrimenti, se l'interruttore è scattato, è perché è passata una quantità enorme di corrente o il circuito è stato leggermente sovraccaricato per un po '. Potrebbe dipendere semplicemente da troppe apparecchiature collegate al circuito .

La protezione GFCI è richiesta per i circuiti di pool

Come detto, le unità GFCI sott'acqua non contano. Ogni circuito entro 6 piedi dall'acqua (lunghezza di un cavo di un apparecchio comune) necessita di protezione GFCI. Fortunatamente qualsiasi dispositivo GFCI può conferire protezione GFCI ai dispositivi che ne sono fuori circuito. Agli estremi, un interruttore GFCI + protegge l'intero circuito.

Quindi il modo giusto per proteggere il circuito con le luci della piscina è trovare un punto lungo quel circuito prima che si avvicini alla piscina e montare un dispositivo GFCI appropriato lì. PER ESEMPIO.

  • un recipiente che difficilmente verrà schizzato con acqua,
  • in linea nei dispositivi solo GFCI (deadfront),
  • parte di un recipiente GFCI + + cambia dispositivo combinato
  • un interruttore GFCI per sostituire l'interruttore normale.

In alternativa, fai in modo che le luci della piscina a bassa tensione CC

L'alimentazione a 12 volt CC non sia in grado di scioccare i nuotatori. Le vecchie lampade a incandescenza assorbono troppa corrente perché funzioni con il cablaggio esistente, ma il LED è così efficiente che funziona bene a 12V sul cablaggio esistente. Allora perché avere dispositivi speciali che richiedono test costanti per proteggere i nuotatori dagli urti, quando puoi smascherare l'intero punto passando a 12 volt CC?

Consiglio di montare un alimentatore 12VDC ad almeno 6 'dalla piscina e di far funzionare tutta l'illuminazione della piscina su quello, utilizzando LED. Ciò significa anche non è mai necessario cambiare un'altra lampadina . È anche possibile farlo utilizzando dispositivi esistenti, poiché sostituiscono i LED di base Edison a 12 volt CC.

Sono sorpreso che un dispositivo da 12V abbia un connettore comunemente usato per 120V.Molte persone hanno semplicemente messo insieme cose che "si adattano" e ...
@AaronD È un'eredità dei camper che ancora lo usano e dei giorni prima dei socket moderni.Troverai anche quella presa Edison usata per 24VDC, 37VDC e 75VDC.* Rimandano a un tempo in cui ci si aspettava che tu sapessi cosa stai facendo *.Diamine si trovano anche prese NEMA 1-15 con 75VDC nelle locomotive;alcuni caricabatterie per laptop e cellulari funzionano anche su di essi.Le lampade a incandescenza da 120 V si illumineranno debolmente.
Il vecchio camper dei miei genitori aveva lampadine a incandescenza da 12V, ma usavano una presa diversa.Immagino che avresti potuto metterne uno in contatto con 120V, ma avresti dovuto provare.L'hanno venduto ora e ne hanno acquistato uno nuovo, dotato di LED cablati.Cambiare uno di questi è fondamentalmente un lavoro di ricablaggio.
E so che ci si aspetta che sappia cosa stai facendo con connettori identici!Una "presa telefonica" da 6,3 mm sul palco, ad esempio, può essere utilizzata per qualsiasi cosa, da una chitarra grezza a un PA da 100+ volt, 8 ohm! E la maggior parte delle persone non si rende conto del pericolo di scosse elettricheil loro fidato vecchio sistema.
-1
@AaronD Penso che stiamo usando diverse definizioni di "vecchio" :) Voglio dire olllld ...
Penso che GFCI funzioni bene.Se fai entrare acqua nel GFCI, andrà in cortocircuito e farà scattare l'interruttore a monte.Lo vorrei comunque sopra il livello dell'acqua per motivi di longevità.
@Joshua Non penso che sia affatto un assunto sicuro.Cosa succede se una delle linee al GFCI entra in contatto con l'acqua, ma non l'altra linea e non il GFCI stesso?Ciò elettrizzerà la piscina, ma non farà scattare il GFCI e probabilmente nemmeno l'interruttore automatico.
Grazie.Questo è stato estremamente istruttivo.(E penso che probabilmente sia evidente che avevo bisogno di una buona dose di istruzione.) L'interruttore da interni ha effettivamente un pulsante di prova, dal quale ora deduco che sia GFCI.Metto la conversione a 12V nella lista dei progetti a lungo termine, ma per ora smetterò di preoccuparmi (soprattutto perché ho appena premuto il pulsante di prova e ha funzionato).
Ed Beal
2019-06-30 21:04:39 UTC
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Sembra che il tuo attuale GFCI non funzioni, l'acqua della piscina (se pulita non è davvero un buon conduttore) ma dovrebbe aver fatto scattare un GFCI prima di far scattare un interruttore (a meno che l'interruttore non sia un GFCI). Il tipo di piscina può fare la differenza anche una piscina in cemento / gunnite o simile ha una griglia di incollaggio che avrebbe dovuto far scattare il GFCI. Una fibra di vetro in una piscina fuori terra o un rivestimento in polietilene potrebbe non far scattare un GFCI. Il GFCI non deve essere incorporato nel dispositivo, dovresti essere in grado di premere il pulsante di prova sul pannello dell'interruttore (mensilmente) per verificare se funziona. Se il GFCI è un tipo di presa che alimenta i corpi illuminanti, non dovrebbe essere entro 5 'dalla piscina, ma dovrebbe anche essere in grado di essere testato senza rimuovere il dispositivo. Il tipo di apparecchio può anche fare la differenza se il guscio dell'apparecchio è di plastica con una cornice di vetro è un materiale isolante, quindi anche se c'era una perdita e l'acqua pulita non è un buon conduttore, i contatti potrebbero essere stati nell'acqua che scorreva da da caldo a neutro e uno spazio aereo in modo che l'acqua gocciolante non abbia o non possa creare un percorso di perdita per far scattare il GFCI, quindi con questo ci sono diversi casi in cui l'illuminazione non fa scattare un GFCI ma può far scattare un interruttore. Ho sempre usato luci a bassa tensione ma fornisco comunque al trasformatore la protezione GFCI, dovresti essere in grado di testare il dispositivo GFCI e questo dovrebbe essere fatto mensilmente.

Se il GFCI è difettoso, come faccio a sapere se il pulsante di test funziona correttamente. Il pulsante di test non fa parte del circuito di rilevamento dei guasti, è una parte esterna che crea uno squilibrio nella linea calda e neutra e quando questo squilibrio raggiunge i 5ma dovrebbe causare il guasto o aprire il circuito. in caso contrario, il GFCI è guasto e deve essere sostituito. Dovresti essere in grado di testare senza rimuovere i dispositivi, se è necessario rimuovere i dispositivi per testare il GFCI, l'interruttore deve essere aggiornato a GFCI a meno che la tensione del circuito delle luci non sia inferiore al livello di contatto a bassa tensione di 15 V CA o 30 CC ( Credo che questi siano i valori corretti ma non ho un libro di codici a portata di mano).

Grazie.Ero confuso su molte cose e questa risposta (insieme a quella di Harper) mi ha lasciato un'immagine molto più chiara.Vorrei poter accettare entrambe le risposte.
Dan Birkett
2019-07-01 21:33:17 UTC
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È anche possibile che tu abbia una luce per piscina a bassa tensione, nel qual caso la topologia sarebbe come line-> gfci-> trasformatore-> luce. Gli avvolgimenti secondari del trasformatore, che producono la tensione che va alla luce della piscina, non hanno alcun riferimento a terra, quindi non ci sarebbero dispersioni di corrente attraverso l'acqua nel terreno, e quindi non darebbero energia all'acqua della piscina né farebbero scattare il GFCI. Tuttavia, il carico assorbito dal cortocircuito nella luce della piscina potrebbe essere sufficiente per far scattare un interruttore

Ciao e benvenuto in Home Improvement.Grazie per la risposta;continua a farli venire.E probabilmente dovresti [fare il nostro tour] (// diy.stackexchange.com/tour) così saprai come contribuire al meglio qui.
No, non è certo a basso voltaggio, perché la vecchia lampadina era incandescente (anche se l'ho sostituita con un LED).
Ho delle lampade Edison a bassa tensione, queste si avvitano come una normale lampada (le mie sono per l'illuminazione in una stanza del generatore) queste sono ancora disponibili oggi se il generatore non funziona il sistema passa alle luci della batteria Penso che siano 24vma dovremo guardare la prossima settimana, quindi state attenti ci sono molte lampade a voltaggio diverso che utilizzano una base Edison media che tutti conosciamo così bene.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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