Domanda:
È necessario ridurre la portata dei cavi per due o più set di cavi nella stessa canalina per il cablaggio del pannello secondario?
statueuphemism
2015-06-03 02:40:50 UTC
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Avevo intenzione di tirare tre serie di quattro conduttori (filo 3 AWG) attraverso un condotto EMT da 2 "per una lunghezza di 30 piedi comune a tutti e tre i set di fili, quindi diramarsi in una scatola di giunzione metallica elencata (10 "x10" x4 ") a tre condotti EMT da 1 1/4". Avevo intenzione di farlo come parte del cablaggio per tre sottopannelli da 100 A da un main da 200 A.

Tuttavia, ho stava effettuando una rilettura del NEC (versione 2011) e ha ricordato la necessità di declassare la portata dei conduttori dove la spaziatura non viene mantenuta (come in una canalina EMT) per corse superiori a 24 "per clausola 310.15 (B)

Per 310.15 (B), sembra che la portata massima per i cavi sia ora solo 92A e che non potrò utilizzare la singola corsa di conduit da 2 "che avevo pianificato e invece dovrò eseguire tre percorsi completamente separati di EMT per consentire i tre sottopannelli da 100 A con il cavo 3 AWG che stavo progettando di utilizzare - è corretto o c'è qualcos'altro che mi manca che renderebbe i miei piani originali a posto?

Calcoli e codici di riferimento:

  • 3 AWG THHN con classificazione a 90 gradi = 115 A di portata ammissibile secondo la Tabella 310.15 (B) (16)

    NFPA-70:2011 Table 310.15(B)(16)

  • 6 conduttori nello stesso condotto = 80% di corrente ammissibile per 310.15 (B) (sezioni pertinenti citate di seguito)

    NFPA-70:2011 Table 310.15(B)(3)(a)

    • +6 conduttori => 3 set di 2 fili caldi sfasati
    • +0 conduttori => 3 serie di 1 neutro che trasportano il carico sbilanciato (secondo 310.15 (B) (5) (a)

      310.15 (B ) (5) (a) Un conduttore neutro che trasporta solo la corrente sbilanciata da altri conduttori dello stesso circuito non deve essere conteggiato quando si applicano le disposizioni di 310.15 (B) (3) (a).

    • +0 conduttori => 3 set di 1 filo di terra (per 310.15 (B) (6)

      310.15 (B) (6) Conduttore di messa a terra o di collegamento. Un conduttore di messa a terra o Il conduttore di collegamento non deve essere conteggiato quando si applicano le disposizioni di 310.15 (B) (3) (a). (b) In un sistema a 3 fili

  • 115 A * 80% = 92 A

Sembra che tu abbia ragione sul fatto che avrai bisogno di 3 corse. Una parola per il saggio - potresti non voler restare con la dimensione minima che supera il codice (riempimento del 40%) - può essere piuttosto un problema fare il tiro a quel riempimento, e un po 'più di spazio spesso non è terribilmente costoso. Per prima cosa, usa il 2 "per una corsa se lo hai già installato.
Quali sono i valori di temperatura per i terminali dell'interruttore nel pannello principale e per i capicorda nel secondo pannello? Sembra che i tuoi conduttori possano essere stati sottodimensionati all'inizio.
@Tester Hai capito, i terminali sia nel pannello principale che in quello secondario sono a 75 gradi C.Quindi, dovrei declassare dalla colonna da 75 gradi (100 A) a 80 A. 3 percorsi di condotti separati dovrebbero comunque andare bene a 30 gradi C ambiente , no?
@statueuphemism No, dovresti dimensionare dalla colonna 75 ° C. Se i conduttori sono classificati a 90 ° C, è possibile declassare utilizzando la colonna 90 ° C. In entrambi i casi, penso che finirai per usare conduttori CU n. 2.
@Tester101 Perché la dimensione del filo sarebbe diversa dalla tua raccomandazione qui: http://diy.stackexchange.com/a/29077/36011
@statueuphemism Questa risposta consiglia # 3 CU, quando si utilizzano terminali a 75 ° C e conduttori a 90 ° C. Tuttavia, non tiene conto del declassamento dei conduttori che è necessario applicare nella propria situazione.
@Tester101 Probabilmente sto fraintendendo i vostri commenti, ma per qualche motivo i vostri commenti qui sembrano indicare che il filo di rame 3 AWG che scorre in tre set separati di EMT è ancora sottodimensionato per trasportare 100 A su ogni diverso set di cavi. Quale fattore di declassamento mi manca da includere che richiederebbe un filo di rame 2 AWG per trasportare 100 A in tre percorsi separati?
Un paio di domande. 1. Prevedi di avere tre interruttori da 100 A nella rete principale da 200 A? 2. Qual è il carico sbilanciato totale per quello neutro?
@Kris 1. Sì, tre interruttori da 100 amp su un singolo main da 200 amp. Il calcolo del carico per la mia casa e le esigenze di cablaggio aggiuntive arrivano a 112 ampere. 2. Non ho fatto alcun calcolo esatto per il carico sbilanciato, ma ho intenzione di mantenere i circuiti ragionevolmente bilanciati. Il carico massimo sbilanciato (se mi è capitato di utilizzare solo circuiti alimentati da metà dei 220) è teoricamente 100 A, ma mi aspetto che sarà più probabile nell'ordine di 20 A o meno nell'uso normale. C'è qualcos'altro che dovrei considerare per tenere conto di un carico sbilanciato?
@statuephemism, per calcolare il carico sbilanciato totale dovresti prendere il totale VA (watt) di tutti e tre i pannelli. Ad esempio, il pannello secondario A ha 10 kW, il pannello secondario B 9 kW e il pannello secondario C ha 15 kW, A + B + C / 240 = 142 Amp. Sono preoccupato che il neutro possa essere sottodimensionato.
@Kris Capisco cosa intendi, se condividessi un singolo neutro, avrei sicuramente bisogno di ridimensionarlo in modo appropriato. Sto progettando di eseguire 3 neutri separati tutti a 3 AWG.
Posso chiederti PERCHÉ stai utilizzando un condotto e non solo un cavo SER? Considerare che questo è un SER domestico sarebbe MOLTO più semplice e considerando l'installazione è ALTAMENTE improbabile che ogni pannello vedrà ovunque vicino a 100A, quindi l'uso di un cavo SER # 2AL o # 4CU su un interruttore da 90A sembrerebbe perfettamente a posto.
@SpeedyPetey Sto facendo passare il cavo attraverso un attico accessibile che richiede metodi di cablaggio per proteggerlo da danni fisici (NEC: 2011 320.23). Ho estrapolato che la protezione dai danni fisici è ugualmente necessaria per il cavo SER e ho scelto di utilizzare conduttori individuali e lunghezze continue di EMT sulla base di queste sezioni: 338.12 (A) Cavo di ingresso di servizio. Il cavo di ingresso del servizio (SE) non deve essere utilizzato nelle seguenti condizioni o nei seguenti luoghi: (1) Se soggetto a danni fisici a meno che non sia protetto in conformità con 230.50 (B)
* (continua dal commento precedente) * e: 230.50 (B) Tutti gli altri conduttori di ingresso di servizio, diversi dai conduttori di ingresso di servizio sotterraneo, devono essere protetti contro i danni fisici come specificato in 230.50 (B) (1) o (B) (2 ). (1) Cavi ingresso servizio. I cavi di ingresso di servizio, se soggetti a danni fisici, devono essere protetti da uno qualsiasi dei seguenti: (1) condotto metallico rigido (2) condotto metallico intermedio (3) condotto in PVC Schedule 80 ** (4) tubi metallici elettrici ** ( 5) Condotto in resina termoindurente rinforzata (RTRC) (6) Altri mezzi approvati
@SpeedyPetey Per quanto riguarda i sottopannelli da 100A. Hai ragione, probabilmente non userò mai tutti i 100 A su ogni sottopannello, ma voglio mantenere aperte le mie opzioni per la futura espansione.
Inoltre, per chiunque sia interessato alla mia soluzione finale: ho finito per utilizzare 2 "EMT per la maggior parte della mia corsa più lunga su un sottopannello per renderlo super facile da tirare e 1 1/4" EMT per gli altri due sottopannelli. Sono anche passato a 2 AWG Cu con isolamento a 90 gradi C per i tre fili che trasportano corrente in ogni percorso del sottopannello (per tenere conto di alcune regolazioni dell'ampiezza dovute alla temperatura nella mia soffitta) e 8 AWG Cu per ciascun filo di terra secondo la Tabella 250.66 (NEC: 2011).
Tre risposte:
fritz
2016-08-02 06:03:58 UTC
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La selezione della dimensione finale del filo per i conduttori senza messa a terra era esattamente corretta al n. I tuoi neutri, tuttavia, avrebbero potuto essere molto più piccoli. È possibile calcolare il carico sbilanciato totale e, a sua volta, dimensionare il neutro di conseguenza. È comunque necessario applicare il fattore di declassamento della temperatura ambiente e si è tenuti a corrispondere almeno alle dimensioni del conduttore di terra. Ad esempio, se il carico sbilanciato totale calcolato sul neutro fosse di 25 ampere e la temperatura ambiente fosse trascurabile, la tabella delle portate consentirebbe solo a un cavo AWG n. 10 di trasportare la corrente del neutro, ma poiché il neutro non può essere più piccolo della messa a terra conduttore ti verrà comunque richiesto di utilizzare un AWG n. 6. Ho le tabelle sottolineate nel mio codebook ma non le ho a portata di mano, mi dispiace. La tabella del conduttore di messa a terra della dimensione minima si trova nell'articolo 250. Ho appena trovato questo sul sito Web di Mike Holt: {Il conduttore di servizio (neutro) con messa a terra deve essere dimensionato per sopportare il carico sbilanciato massimo in conformità con 220.22 e non deve essere di dimensioni inferiori a quanto richiesto da 250,24 (B).}

statueuphemism
2015-06-07 16:56:06 UTC
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Sì, secondo i riferimenti mostrati nella domanda.

Harper - Reinstate Monica
2017-11-12 06:35:11 UTC
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Quello che ti manca è che puoi arrotondare in base alle dimensioni dell'interruttore

92A. Non fanno un interruttore 92A.

95A. Oh, neanche loro ne fanno uno.

OK, interruttore da 100A. Fatto.


Ciò che rimane sono i miei pensieri flusso di coscienza sul dimensionamento del cavo.

È un puzzle interessante, certo.

In effetti, quando si calcola il declassamento sotto 310.15b3a, si ignorano i neutri. Ma perché? Perché non esiste una configurazione in cui i 3 conduttori saranno peggiori di 2 conduttori - di solito saranno migliori. È tutta una questione di calore e il calore è il quadrato della corrente. Supponiamo che l'utilizzo del 100% produca 10.000 unità di calore (100 ^ 2).

  • Se la potenza è suddivisa al 100% su L1 e L2 e 0% neutro, significa 10.000 unità di calore x2 per 20.000.
  • Se la potenza è suddivisa al 100% su L1 e neutro, e 0% su L2, significa 10.000 unità di calore x2 per 20.000.
  • Se la potenza è suddivisa al 100% su L1 e al 50% su L2 e neutro, significa 10.000 più 2x 2.500 unità termiche, per 15.000.

Allo stesso modo, poiché la tua alimentazione è di soli 200 A, il tuo carico nel caso peggiore è in realtà quattro conduttori che trasportano 100 A e tutti gli altri che trasportano 0. C'è un caso per fai al tuo AHJ per farti valutare per 4 conduttori invece di 6. Ovviamente questo non aiuta qui, ma lo sarebbe se aggiungessi un quarto o quinto circuito da 100A.

Ora, con le valutazioni, è importante non ingarbugliarsi. Il declassamento multi-filo 310.15b3a sempre esce dalla colonna 90C del diagramma di portata, anche se hai terminazioni 60C. Quindi, separatamente, entrano in gioco le colonne di temperatura filo / terminazione. Si applica il numero più basso. E poi, anche separato da quello, c'è un aumento delle dimensioni del cavo per lunghe distanze. E, a parte questo, eventuali limiti legali come "20A su 12AWG". Supponiamo quindi di avere un cavo 12AWG che va 200 'ma viaggia con 1 altro circuito in un condotto:

  • 24A basato su un declassamento dell'80% dovuto a 4 conduttori attivi fuori dai 30A nella colonna 90C
  • 25A in base al cavo e le terminazioni vanno bene per 75C
  • 15A consigliato per limitare la caduta di tensione data la lunga lunghezza
  • 20A come regola rigida poiché è un cavo da 12 AWG

La risposta finale è 20A obbligatori, con 15A consigliati per limitare la caduta di tensione.

Ora, se stai usando EMT come metodo di cablaggio piuttosto che come semplice schermatura contro i danni, non hai bisogno di collegare la messa a terra. EMT è il terreno. Voglio dire, non fa male, cintura e bretelle, ma non aiuta neanche.

Apprezzo il tuo impegno dato che hai sicuramente dedicato del tempo a scrivere, ma non sono sicuro di cosa la tua risposta abbia aggiunto oltre a quanto già elencato nella domanda o nell'altra risposta già presente. In particolare, l'intera sezione dopo l'affermazione "Adesso con le valutazioni" sembra completamente tangenziale. Non ho votato per difetto, ma non voterò nemmeno a favore a meno che non ci sia una nuova o migliore presentazione di informazioni pertinenti alla domanda posta.
@statueuphemism de nada. Ma stai solo pensando all'utilità per te ... e non è per te. È per altri con lo stesso problema. Questo è il formato di SE qui, meno una domanda e risposta "personalizzata per te" e più un riferimento enciclopedico che mira a rispondere anche a domande simili.
Come funziona SE è ben compreso. Non capisco perché pubblichi in modo ridondante le stesse informazioni per rispondere a qualsiasi domanda su questo sito piuttosto che aggiungere un commento con riferimento a una buona risposta esistente. È solo uno schema che ho notato nei tuoi post. Questa risposta copre la maggior parte delle stesse informazioni: https://diy.stackexchange.com/questions/108269/running-nm-b-in-pvc-sch-40-conduit-from-outdoor-breaker-panel/108301# 108301 Solo un promemoria per ricordarti che hai il potere di chiudere le domande come duplicati quando adatto, invece di rispondere alla stessa domanda 10 volte per una maggiore reputazione.
@statueuphemism questo forum non è competitivo in questo modo. Non mi preoccupo più del rappresentante, rispondo alle domande per divertimento e per migliorare il mio pensiero. Vorrei essere più bravo nella ricerca ma * la domanda che hai collegato non è così simile *. Penso che tu stia equiparando domande e risposte con un'ampia sovrapposizione nei frammenti di informazioni che forniscono. Questo ignora la struttura e la capacità cerebrale necessaria per organizzare la struttura. Ad esempio, non avevo mai pensato di strutturare l'idea nella lista "massimo di" che vedi sopra.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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