Domanda:
La mia vasca idromassaggio gonfiabile dice "non usare con una prolunga" ... ma posso?
Codemonkey
2020-04-07 17:15:59 UTC
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Purtroppo non spiegano PERCHÉ non usarlo con una prolunga. Mi chiedo se abbia a che fare con il rischio di avere tali connessioni al di fuori degli elementi?

Il cavo con cui viene fornito è lungo 7 metri e dove vogliamo posizionarlo è a 6 metri dalla nostra dependance. Ho praticato un foro lungo 1 piede attraverso il muro di pietra della dependance per far passare il cavo della spa ... Ma una volta nell'OH la spina finisce ancora a 3 metri dalla presa. Sarebbe considerato corretto utilizzare una prolunga standard da 13 A per interni per colmare il divario?

La presa OH è collegata a terra (sono nel Regno Unito) e su un circuito protetto da RCD, e la spa ha un RCD nel suo cavo (e un altro nella pompa / unità di riscaldamento, credo).

Forse la loro preoccupazione è la caduta di tensione nei conduttori più sottili di una tipica prolunga. Forse posso acquistarne uno "pesante" che sarebbe in gran parte equivalente al cablaggio di una nuova presa?

O devo semplicemente ammettere la sconfitta e collegare una nuova presa?

Grazie

A quale rischio ti riferisci?
Il proprietario medio della casa non ha prolunghe impermeabili.Hanno prolunghe interne.Quindi mi sono chiesto se le preoccupazioni del produttore fossero incentrate sull'uso di cavi interni all'esterno e sul fatto che si bagnassero
Allora avrebbero detto solo prolunghe per esterni, però.
La mia ipotesi è che sia a causa degli avvocati.Se provi a fare un elenco di condizioni in cui potresti usare una prolunga e qualcuno si fa male, un avvocato troverà qualche debolezza e guiderà degli esplosivi.Questo non vuol dire che penso che sarebbe sicuro o non sicuro, non conosco i criteri dettagliati che includerebbero se non fosse per gli avvocati ..
Ecco un'altra opzione, aggiungi una presa esterna che si dirama dall'uscita della dependance con una copertura in uso.
@NoSparksPlease Mia moglie lavora per un'azienda che attualmente distribuisce maschere N95 e altri prodotti sanitari.Mi ha detto che molte persone chiedono "Posso usare materiale XXX come filtro?"E come dici tu, è "CYA".Non possono rispondere come "Forse è meglio di niente" perché se non funziona si metteranno nei guai * e anche le persone si ammaleranno. * Quindi, se c'è un qualsiasi tipo di problema con le prolunghe, l'azienda puònon dite "Forse non usate prolunghe", in realtà possono solo dire con sicurezza "Non usate prolunghe".È un peccato.
Beh, se è a causa degli avvocati, allora andrebbe bene.A pensarci bene, metà del NEC è "a causa degli avvocati", quindi possiamo gettare anche quello nel falò.
L'interruttore automatico potrebbe non attivarsi in caso di cortocircuito a causa della maggiore resistenza nel collegamento una volta collegata una prolunga (non specificata!).Questa è davvero la vera ragione.
@Harper-ReinstateMonica Sono disponibili pochissime prolunghe per esterni e chiunque non le conosca chiaramente _non le conosce_ quindi è più sicuro per il produttore dire "nessuna estensione" piuttosto che "utilizzare solo un'estensione adatta" eessere denunciato per non averlo spiegato correttamente.
@PeterKämpf Non capisco cosa stai ottenendo: se il cavo principale è adeguatamente specificato per l'utilizzo a 13 amp, e anche la prolunga lo è, allora l'interruttore di circuito funzionerà sicuramente bene?Ecco perché ogni parte del sistema è sovra-ingegnerizzata (sulla carta) in modo che siano ancora al sicuro quando "maltrattate".
@MikeBrockington tranne quello che stai facendo c'è razionalizzazione.Hai deciso che la prolunga andrà bene, ora, dopo il fatto, stai inventando i motivi.Non è così che fai una buona logica!"Stupid people" è il cavallo da frusta preferito per tali razionalizzazioni, perché ** anche ** ci fa sentire superiori.
Avvocati in @MikeBrockington: hanno un'opinione nettamente diversa dalla tua.Io e te usiamo il buon senso.Non lo fanno, ma scrivono le regole.
Basta non mettere un cavo da 25 m tra di esso e starai bene.
Dieci risposte:
Jimmy Fix-it
2020-04-07 19:07:46 UTC
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Penso che tu abbia probabilmente risposto alla tua stessa domanda. L'utilizzo di una prolunga potrebbe provocare una caduta di tensione, soprattutto perché il cavo di fabbrica è già lungo e la spa probabilmente ha un motore elettrico che verrebbe danneggiato dalla caduta di tensione. Inoltre, i collegamenti cavo / spina non sono resistenti agli agenti atmosferici.

Questo è un CYA (cover-your-ass) del produttore. Il tuo piano di utilizzare un cavo corto per impieghi gravosi (stesso diametro del cavo di fabbrica) con i collegamenti interni dovrebbe andare bene.

Nota: il tuo piano funzionerà;tuttavia, potrebbe invalidare la garanzia se ci fosse un problema di qualche tipo e il produttore venisse a conoscenza della tua configurazione ...
Sì - corto e calibro 10 o 12 - e classificato per esterno.Il pericolo è il surriscaldamento della prolunga.Ogni spina e presa aggiunge una piccola quantità di resistenza."Pesante" viene applicato anche alle prolunghe di calibro 14 e 16.
Per essere chiari, non sto suggerendo di utilizzare 14 o 16 gauge, solo che le estensioni 14 e 16 sono anche chiamate "Heavy".- Usa calibro 10 o 12.
In scenari catastrofici, l'uso improprio di prolunghe può addirittura annullare l'assicurazione sulla casa.Sono contento che tu abbia fatto ricerche extra prima di scherzare con l'elettricità.
@Programmer66 l'OP è nel Regno Unito, dove l'indicatore non è contrassegnato sui cavi di prolunga.Sono contrassegnati da una corrente nominale massima.Heavy duty è 13A perché è lo standard per le nostre prese.I cavi di prolunga da 16A hanno connettori diversi e sono disponibili in lunghezze lunghe, per collegare roulotte;questi hanno anche connettori esterni
@Nelson è meno probabile che sia vero nel Regno Unito che negli Stati Uniti, anche se potrebbe non essere completamente impossibile.
Poiché i cavi corretti (valore / calibro fornito) sono equivalenti, il punto del problema deve essere il connettore.Con i connettori domestici è probabilmente impossibile garantire superfici di contatto sufficientemente grandi, creando resistenze con calore corrispondente che con consumatori di lunga durata e ad alta corrente possono essere un pericolo.Anche se non accende il fuoco, compromette l'isolamento e la custodia in plastica, provocando potenziali cortocircuiti o percorsi di corrente non intenzionali attraverso il carbonio.
@Peter-ReinstateMonica, anche con cavi di calibro / calibro "equivalente" hai una limitazione sulla * lunghezza * a causa della caduta di tensione.soprattutto per quanto riguarda i motori elettrici.Quindi non penso che i connettori siano * l'unico * potenziale problema in questi scenari.
Devi pensare che un ragazzo che ha una vasca idromassaggio gonfiabile va bene con alcuni rischi.
L'altro rischio è che il tappo della vasca abbia un RCD integrato: l'uso di un'estensione apre la possibilità che l'estensione cada nella vasca e annulli la protezione RCD incorporata.Dato che il circuito di alimentazione stesso è anche protetto da RCD, è meno un problema per OP, ma rimane una responsabilità CYA dal punto di vista del produttore.
Oscar Bravo
2020-04-08 14:54:37 UTC
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Il motivo fondamentale è che se dicessero " Sentiti libero di usare una prolunga ", qualcuno collegherebbe un cavo a due fili da 50 m, 3 A, senza messa a terra e con una presa allentata. Avrebbero quindi citato in giudizio l'azienda quando non funzionava (troppa caduta di tensione su cavi di prolunga lunghi e sottili) o si incendiava (la corrente assorbita supera la capacità di cavi di prolunga sottili) o sono rimasti fulminati (senza terra).

In realtà, se si utilizza un'estensione per esterni corta (2-3 m), resistente, a 3 conduttori (con messa a terra) con una buona presa rigida e la si protegge dalle fuoriuscite, dovrebbe essere a posto. Tuttavia, ricorda che, come disse una volta Abraham Lincoln, " non credere a tutto ciò che leggi su Internet ".

+1 per la citazione onesta di Abe ... lol
Questo."Cavo di prolunga" in qualsiasi avvertenza "non utilizzare una prolunga" indica le cose fragili vendute nei negozi di dollari, Kmart, Roses, ecc. Che sono classificate per 7 amp o meno.Non significa una prolunga adeguata con messa a terra e diametro e isolamento del filo sufficienti per un utilizzo sicuro con utensili elettrici, apparecchiature, ecc.
Considerando che Lincoln morì nel 1865, era davvero in anticipo sui tempi con citazioni del genere.
JACK
2020-04-07 20:06:37 UTC
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Ho sempre sentito dire che il motivo degli "accordi senza estensione" è perché non dovrebbero essere usati per installazioni permanenti, ma solo temporanee, cioè luci natalizie. Gli accordi di estensione sono fatti abbastanza a buon mercato e quelli che ho avuto su di me falliscono sempre sia al maschile che al femminile. Se hai intenzione di mantenere la tua vasca gonfiabile tutto l'anno, pensa di aggiungere una nuova presa. Buon divertimento,

Harper - Reinstate Monica
2020-04-08 21:41:24 UTC
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Il problema sono gli annegamenti elettrici

Una cosa che le persone non capiscono davvero dell'elettricità e dell'acqua: uno shock che sarebbe banale in qualsiasi altro luogo è fatale quando l'acqua è in giro .

Sei colpito da un triplo colpo. In primo luogo, l'acqua normale e la pelle bagnata conducono bene l'elettricità, il che significa che uno shock che prima provavi a malapena, ora ha un effetto molto peggiore.

"L'acqua non conduce l'elettricità" è vero solo per l'acqua demineralizzata artificialmente; l'acqua non ama essere demineralizzata. Demin è corrosivo e attaccherà tutto ciò da cui può rilasciare minerali. La fonte d'acqua della città non è sminuzzata, e non la sminano completamente; mangerebbe i tubi se lo facessero.

Secondo, quando c'è acqua, uno stordimento vale quanto un'uccisione . Le persone in annegamento elettrico non sono state fulminate a morte. Hanno semplicemente perso il controllo dei muscoli e sono caduti in acqua. Non hanno alzato il naso fuori dall'acqua perché non erano in grado; o i loro muscoli non avrebbero fatto ciò che il loro cervello comandava, oppure furono resi privi di sensi dalla caduta (o dallo shock). Guarda come questo diventa un effetto domino: le tue gambe non funzionano bene, la tua testa spacca il terreno, facendoti perdere conoscenza e poi anneghi .

E terzo, la stessa cosa accade alle persone che cercano di salvarti. In un famoso annegamento in una fontana, una ragazza è caduta, un'altra è entrata per salvarla, gli altri due entrarono per aiutarli e tutti e quattro morirono.

È così che va; la terza o quarta coorte di soccorritori riconosce che stanno guardando una vittima e un soccorritore che è diventato una vittima e non ripete l'errore.

Ovviamente è peggiorato dal primo fattore; le persone che sono state morsi in passato e vivono per raccontare la storia, iniziano a pensare di essere immuni all'elettricità e non si rendono conto di essere state fortunate fino ad ora perché sono all'asciutto .

Non è possibile isolare un collegamento tramite prolunga. Se si bagna, perde corrente.

"Oh, ma la mia casa è protetta dal RCD Euro 30ma standard per le paludi! Sto bene!"

No. La protezione del personale non è lo scopo dei RCD 30ma stile euro. 30ma stordirà praticamente tutti e ucciderà direttamente una persona più vulnerabile. Questo è il motivo per cui il Nord America richiede 6ma GFCI dove l'obiettivo è la protezione del personale (ad esempio cucine / bagni / aree piscina).

Ora, il cavo elettrico della tua minipiscina potrebbe avere un GFCI / RCD da 6 ma bitorzoluto sulla sua spina elettrica. Ovviamente, il collegamento della prolunga sarà prima che, quindi, non è protetto.

John
2020-04-07 23:30:48 UTC
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Il produttore proteggerà sia dalla caduta di tensione sull'alimentazione (che potrebbe influire sul funzionamento) sia dalla creazione di un'impedenza del loop di guasto troppo alta (che potrebbe influire sul tempo di disconnessione dell'interruttore in caso di guasto).

A prima vista, una prolunga per carichi pesanti di lunghezza minima andrà probabilmente bene.

Tuttavia, per la massima tranquillità, se puoi aggiungere prontamente una presa extra nel posto giusto, io suggerirei che sia la cosa corretta da fare.

Ho provato a comprare la roba necessaria per una nuova presa mentre stavo facendo la spesa questa sera ... ho fallito;avevano prese ma nessun cavo.Invece ho comprato un cavo di prolunga a presa singola dall'aspetto più pesante e quando sono tornato a casa l'ho accorciato alla lunghezza corretta per ridurre al minimo la caduta di tensione.
Sono appena uscito per sentirlo dopo che è stato in funzione per alcune ore e il cavo non sembrava nemmeno vagamente caldo al tatto, quindi speriamo che sia tutto ok!
Ciao @Codemonkey, Ho sempre letto che accorci i cavi prefabbricati.Non credo che questa sia una buona idea.Poiché è facile da eseguire, è comunque un cavo flessibile e mobile, che potrebbe rompersi se spostato molto.Potrei essere più sicuro se installassi una presa a muro.non ci sono fili in movimento e i cavi collegati sono ancora nuovi ...
Questo è ora pinzato al muro e non si muove.Lo farà sicuramente fino a quando non avrò un cavo per aggiungere una presa dedicata.
Quattro risposte in basso, solo qui è quella corretta: L'interruttore potrebbe non attivarsi in caso di cortocircuito a causa della maggiore resistenza nella connessione una volta collegata una prolunga (non specificata!).** Questo ** è davvero il vero motivo.
Ack
2020-04-07 23:30:32 UTC
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Per evitare il fuoco

Come notato in altre risposte e commenti, ci sono problemi relativi alle dimensioni e alla lunghezza dei cavi che possono causare surriscaldamento se non affrontati adeguatamente, e il problema di impermeabilizzare la connessione, entrambi che possono portare a cortocircuiti e incendi.

Così tu, la tua famiglia e i tuoi amici non muoiono

Una persona, appena uscito dalla vasca idromassaggio, è coperto d'acqua, cammina in giro gocciolando sul terreno, si accumula nelle pozzanghere, i loro piedi nudi (chi indossa le scarpe in una vasca idromassaggio?), Sono nel Regno Unito dove l'alimentazione è 240v e ama davvero rovinare le cose se scioccato, E quindi mettiamo in modo efficace una presa e una spina a terra nelle vicinanze sotto forma di un cavo per collegare il cavo di prolunga. È come se qualcuno fosse appena uscito dalla doccia e poi gettasse l'acqua alla presa a muro e poi mettesse entrambe le mani sul muro. Prima o poi, è semplicemente una questione di tempo, qualcuno subirà uno shock grave o, peggio, verrà fulminato.

Correlato, ricorda quanto siamo intelligenti e vigili e pensa quanto è lo stesso per la persona media, quindi ricorda che metà delle persone nel mondo sono al di sotto della media e che le istruzioni sono scritte per tutti, non solo per noi.

Fanno queste affermazioni come un CYA sì, ma anche un COA (Il nostro al posto del tuo) perché abbiamo davvero bisogno di proteggerci da noi stessi, almeno alcuni di noi lo fanno. È molto probabile che un articolo imposto dal governo che le istruzioni indicano di non utilizzare la prolunga.

ehm, l'OP afferma nella domanda che il collegamento della spina e del cavo sarà all'interno di un edificio a 20 'dalla spa ...
@JimmyFix-it ancora, l'OP ha chiesto anche questo: "PERCHÉ non usarlo con una prolunga. Chissà se ha a che fare con il rischio di avere tali connessioni all'esterno negli elementi?"
Se c'è qualche danno al cavo, tu e la tua famiglia sarete comunque delle creature tostate, con o senza prolunga.Ecco perché abbiamo RCD e gli RCD rendono questa risposta irrilevante Le istruzioni sono semplicemente sbagliate: dovrebbero invece dire di usare un RCD, e quindi l'intera faccenda del cavo di prolunga non ha importanza.
... Nel Regno Unito, le normative sui cablaggi richiedono da tempo che tutte le prese passino attraverso un RCD per le nuove installazioni.Con o senza ciò, tuttavia, gli interruttori differenziali plug-in sono disponibili a buon mercato da oltre 30 anni e tutti i consigli per quel tempo sono stati di usarne uno su ogni apparecchio elettrico all'aperto.Chiunque utilizzi una vasca idromassaggio senza un RCD è francamente troppo stupido per meritarsi di vivere.
FWIW @Graham il cavo della vasca idromassaggio ha un RCA integrato, e penso di aver letto che ce n'è anche un altro nell'unità.Ovviamente una buona idea aggiungerne anche UN ALTRO alla presa.Pensavo che la mia scatola di distribuzione avesse circuiti RCA, ma a un esame più attento vedo che sono solo normali fusibili, quindi ne prenderò uno per quello.
@Codemonkey Abbastanza giusto: se ce n'è uno nel cavo della vasca, questo spiega perché non vogliono cavi di prolunga extra.Come dici tu, però, se hai un cavo di prolunga, allora vuoi qualcosa che lo copra.Per quanto mi riguarda, gli interruttori differenziali a spina sono abbastanza economici che è un gioco da ragazzi metterli su qualsiasi cosa che si colleghi all'esterno, solo per principio generale.A proposito, abbiamo una vasca idromassaggio e abbiamo un cavo di prolunga, ma quell'estensione ha un involucro classificato IP67 attorno alla presa ed è appesa da terra con anelli di gocciolamento sui cavi.E un RCD al chiuso, ovviamente.
Robert Lugg
2020-04-09 00:06:34 UTC
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Ho visto le stesse regole sui dispositivi per un bagno. Secondo me si tratta solo di esporre i fili scoperti. Se i due (la prolunga e il cavo di alimentazione) non sono un collegamento impermeabile e poggiano su un pavimento (molto comune), c'è il rischio di shock. È molto più probabile in un bagno (o vicino a una vasca idromassaggio) dove l'acqua è comune.

Credo che un modo migliore sia sostituire l'attuale cavo di alimentazione con un cavo di alimentazione più lungo e adeguatamente valutato. Quel cavo si collegherebbe alla vasca idromassaggio (probabilmente dovrai aprire un coperchio in cui il cavo di alimentazione corrente è avvitato nella presa elettrica della vasca idromassaggio) e collegarlo direttamente alla presa senza interruzioni.

Ovvio disclaimer: è meglio pagare un elettricista che fidarsi di un ragazzo a caso su stackexchange.

Questo è davvero il miglior consiglio qui, non so perché non ha ricevuto più voti.
Se avessi potuto facilmente acquistare un cavo armato con indicatore di grasso esterno in questo periodo di blocco, avrei potuto seguire quella strada.Ma penso che il cablaggio in una nuova presa sia comunque preferibile, una volta che ci arrivo ...
Mike Thielvoldt
2020-04-08 09:05:32 UTC
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Dipende dai requisiti attuali della vasca

La tua vasca avrà probabilmente un'etichetta che specifica l'assorbimento di corrente nominale e / o la potenza nominale. Se viene indicata solo la potenza, dividere i Watt per la tensione RMS (220 V) per ottenere gli amplificatori richiesti. Hai menzionato l'uso di un cavo da 13 A: il confronto con il tiraggio nominale della vasca è necessario per determinare se questo cavo è adatto.

L'adeguatezza del cavo da 13 A probabilmente si accenderà se la vasca è riscaldata elettricamente. Alcune vasche hanno il riscaldamento a gas o propano e altre riscaldano elettricamente. Una vasca riscaldata elettricamente richiederebbe indubbiamente molto più amperaggio.

Questo è in aggiunta alle altre considerazioni molto valide già menzionate.

Ciao e benvenuto in Home Improvement.Grazie per la risposta;continua a farli venire.E probabilmente dovresti [fare il nostro tour] (// diy.stackexchange.com/tour) così conoscerai i dettagli del contributo qui.
Raj Shah
2020-04-08 09:23:39 UTC
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La protezione dalla messa a terra è una considerazione importante. Non puoi avere una situazione in cui potresti non essere a terra ... anche temporaneamente.

Le spine di alimentazione del Regno Unito (e molte altre) sono progettate in modo tale che quando vengono collegate si ottiene prima la messa a terra e poi l'alimentazione.Quando sei scollegato, perdi prima l'alimentazione e poi la terra.È lo stesso sulla prolunga.
fraxinus
2020-04-08 14:46:45 UTC
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Nelle reti elettriche di consumo in stile UE (220-240 V, messa a terra separata), questi segni "non utilizzare prolunghe" sono apposti su tutti gli apparecchi che assorbono 1 kW o più. AFAIC Ricorda, ogni stufa ce l'ha.

Non so il motivo, ma ha a che fare con il rischio di sovraccaricare una singola presa (~ 3.5kW) inserendovi pochi carichi pesanti. L'esito più probabile di un sovraccarico è solitamente un interruttore scattato, ma a volte l'interruttore consente una certa tolleranza e i contatti o i cavi si surriscaldano.

IMHO, se si utilizza una buona prolunga e si promette di non collegare un totale di più di 3,5 kW, stai bene. Evita di usare un cavo più lungo del necessario, evita di coprire il cavo con tappeti o simili.

E di sicuro, evita l'acqua vicino alle spine.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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