Domanda:
Come individuare una disconnessione nel cablaggio elettrico?
user443854
2016-12-22 21:51:39 UTC
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Dichiarazione di non responsabilità: aggrapparsi alle cannucce qui, pienamente consapevole che una soluzione facile è improbabile e potrei finire per dover ripercorrere i fili che comporteranno l'apertura dei muri.

Ci siamo recentemente trasferiti in una casa costruita a metà -70, ha fatto un moderato rinnovamento al piano superiore: sostituzione della moquette con legno duro, sostituzione di porte e finiture. Ho assunto un imprenditore per fare il dipinto, poiché sarebbe stato troppo da gestire da solo (porte, finiture, porte degli armadi, pareti, soffitti ...) in 4 camere da letto e una scala. Quando l'equipaggio ha finito una settimana dopo, non c'è corrente in un angolo della casa (comprende la camera da letto principale, il bagno adiacente e una cabina armadio). C'era energia quando hanno iniziato e per diversi giorni nel lavoro.

Il capovolgimento degli interruttori non ha aiutato.

Ora per i dettagli. C'erano alcune plafoniere che sono state rimosse dagli appaltatori. Niente sembra sbagliato lì, solo i tre fili: nero, bianco e terra. C'era un'asse da stiro pieghevole a muro incorporata nel muro, che aveva una presa elettrica incorporata per collegare il ferro. Questo è stato rimosso da me, lasciando circa 1 'x 4' buco nel muro, borchie scoperte. Ho tirato indietro il filo attraverso il foro praticato nel perno, ho terminato le estremità esposte e l'ho imballato ordinatamente dietro il perno. Parte delle specifiche del lavoro per l'appaltatore consisteva nel murare a secco l'apertura, carteggiare e verniciare. Quando hanno iniziato la scorsa settimana, c'era ancora il potere. Gli interruttori erano operativi e le luci si sarebbero accese. Ricordo di dover salire di sopra per spegnere la luce ogni sera dopo aver finito il lavoro. Avrebbero semplicemente lasciato le luci accese. L'ultima volta che ricordo di doverlo fare è stato venerdì. Poi le cose si fanno un po 'confuse. Lunedì o martedì hanno rimosso la plafoniera nella camera da letto principale e hanno rattoppato l'apertura nel muro più o meno nello stesso periodo. Il bagno era vietato perché si trovava nell'area sigillata adiacente alla camera da letto principale, quindi non ho potuto testare lì e la lampada in MB era sparita, quindi ovviamente non c'era luce. Hanno anche riparato l'angolo danneggiato dall'acqua nel soffitto della cabina armadio più o meno nello stesso periodo, un'altra area in cui i cavi potevano essere disturbati.

Più tardi la scorsa notte, dopo che ho fatto il walk-thru e ho pagato il resto equilibrio, ho notato che non c'era corrente in quell'angolo della casa. Ho contattato l'appaltatore, che era comprensivo, ma ho detto che nessuno dei suoi ragazzi ricordava di aver fatto qualcosa che potesse causare questo.

Sto valutando le mie opzioni. Ho testato prese elettriche e interruttori e ho confermato che non c'è tensione. L'ipotesi di lavoro è che un cavo sia scollegato o reciso da qualche parte. Il trucco è trovare questo posto. Ho il progetto originale per la casa che dovrebbe includere lo schema del circuito. Ma sono certo che non rifletta i cambiamenti più recenti introdotti a seguito del mosaico di lavori di ristrutturazione nel corso degli anni.

Si è tentati di aprire l'area del muro a secco per vedere se il problema c'è. Ma se mi sbaglio nel sospetto, ottengo un buco nel muro e un potenziale punto eliminato, con decine di piedi lineari di filo ancora nascosti. Intuitivamente, la soluzione dovrebbe essere quella di ripercorrere il cavo, trovare l'ultimo punto con tensione prima dell'area problematica e guardare lì. Almeno alcuni cavi passano nel soffitto, a cui si può accedere attraverso la soffitta, se dovessi scavare strati di isolamento per esporli (non è qualcosa che non vedo l'ora di fare). Un'altra idea è quella di utilizzare un rilevatore di filo nel muro per evitare di scavare l'isolamento in fibra di vetro in soffitta. Quali altre cose potrei provare prima di hackerare quel muro?

Aggiornamento 1

Più tardi quel giorno, dopo il lavoro. Ho controllato due volte due luci in altre camere da letto che avevo installato in precedenza e ho trovato tutto in ordine. Ho iniziato a testare prese e interruttori con un tester (ne ho uno fantasia Hioki, misura tutto), ha confermato l'assenza di tensione (niente di nuovo qui). Quindi ha iniziato a testare i pantaloncini. La seconda presa che ho misurato aveva un corto! Lo sbocco era proprio sotto il punto che prima era coperto di cartongesso. L'ho svitato e l'ho tirato fuori, ancora un po 'corto. Ho rimosso il ricettacolo e l'ho controllato - non breve. Ho controllato i cavi - ancora un corto. C'era una giuntura di 3 cavi. Uno che serviva per alimentare il ferro (che ho lasciato nel muro, era segnato con un pezzo di nastro adesivo con scritto "IRON"). E altri due cavi, uno spesso rotondo nero a 4 fili e un cavo bianco piatto a 3 fili da 14 o 12 gauge. I bianchi e i neri erano collegati, tre ciascuno. C'è stato un breve. Ho scollegato tutto e ho scoperto che il cavo piatto bianco (ma non quello con l'etichetta "IRON") aveva ancora un corto tra il bianco e il nero. Ho segnato le estremità con pezzi di nastro isolante. enter image description here È stato allora che ho deciso di aprire il muro. Ho pensato, deve essere lì. Non so cosa mi aspettassi di vedere lì, forse una vite passata attraverso un cavo. Forse l'isolamento danneggiato ... Quando ho aperto il muro tutto sembrava normale. Ho tirato fuori e mi sono sbarazzato del pezzo di cavo etichettato "FERRO" (non era collegato a nulla a quel punto). Ho ri-testato i fili che avevano un corto e ho scoperto che il corto non era più lì! Intendiamoci, ho controllato e ricontrollato molte volte. Ho concluso che era un cortocircuito intermittente attivato spostando il cavo. Sono andato al piano di sotto e ho acceso l'interruttore di circuito. Questa è un'altra cosa strana: l'interruttore del circuito non è mai scattato. Mi aspettavo di misurare 120 V in uno dei due cavi rimanenti, quello bianco piatto o quello nero rotondo. Niente. Ho pensato, forse il cavo è danneggiato in modo tale da avere un corto pur avendo anche disconnessione interna. Ne ho tagliato circa 2 'dall'uscita (quella parte sembrava avere dei graffi sull'isolamento) e l'ho aperto con un coltello da muro a secco. Nessun danno. Nero, bianco, fondo in rame avvolto nella carta ... Tutto sembra intatto, nessun accenno di danni.

Ecco cosa non torna:

  • Il corto avrebbe dovuto causare l'interruttore per inciampare. Questo non è accaduto.
  • Adesso non c'è più niente. Capovolgere l'interruttore non fa nulla. Ancora nessuna alimentazione.

Alcune ipotesi improbabili, per quanto folli:

  • È possibile che una parte del circuito non sia collegata all'interruttore?
  • È possibile che la corrente attraversi il corto filo di rame calibro 12 fuso, trasformandolo in un fusibile, quindi ora c'è una vera disconnessione?
  • È possibile che ci sia un altro interruttore o una scatola dei fusibili a me sconosciuta?

È ora di prendere quel rilevatore di cavi e salire in soffitta?

Aggiornamento 2

Due giorni dopo. Potrei aver scoperto qualcosa! Ho trovato una presa GFCI nascosta dietro un mobile sotto il lavandino, in prossimità dell'area in cui ho aperto il muro. Non avevo idea che ce ne fosse uno. Misuro 125V sui terminali, ma premere i pulsanti R o T non fa nulla (sono abituato alle prese GFCI che fanno un "clic" e interrompono l'alimentazione, ma questa potrebbe essere una vecchia / malfunzionante). È parzialmente coperto da compensato, che intendo ritagliare, così posso accedervi meglio. La presenza della presa GFCI potrebbe spiegare perché l'interruttore non è scattato.

Aggiornamento 3, post mortem

La causa principale era la presa GFCI difettosa, che era scoperto molto più tardi nel processo di quanto avrei preferito. Apparentemente, i pittori hanno cortocircuitato il circuito mentre rimuovevano le plafoniere da un filo sotto tensione, il che ha causato lo scatto della presa GFCI, che a sua volta si è verificato un malfunzionamento. Inoltre, la presa GFCI era mal cablata: l'intera camera da letto e la cabina armadio erano collegate al circuito di "carico". Poiché non vi è alcun motivo per avere una protezione GFCI su prese e dispositivi senza un possibile accesso all'acqua, li ho ricablati direttamente nel circuito di "linea" (un interruttore è sufficiente per proteggervi dai cortocircuiti).

Mi sono ritrovato con un muro aperto che richiederà un po 'di lavoro per chiudersi, ma sono felice di averlo aperto per due motivi:

  • Questo mi ha permesso di rimuovere il cavo in tensione che ho lasciato nel muro a causa di negligenza e inesperienza.
  • I pittori hanno fatto un lavoro estremamente scarso chiudendo il muro. Hanno appena messo una sorta di nastro adesivo sulle cuciture e ci hanno spalmato sopra. Ciò ha prodotto una finitura molto irregolare e vistosa. Per non parlare, mancava di rigidità. Scusa, sto andando su una tangente, ma quando eseguo i muri da solo, riempio gli spazi vuoti con fango, nastro adesivo, aspetto che si asciughi, spacking di nuovo, carteggiare, dipingere. Quindi è solido. L'uso del nastro adesivo all'interno di un muro sembra decisamente sbagliato, a meno che non si tratti del trucco di un nuovo pittore che mi sono perso.

Ho allungato il cavo che ho tagliato durante la risoluzione dei problemi (sospettato di avere un cortocircuito), utilizzando un dispositivo che vendono a Home Depot che è pubblicizzato come kit di rimozione della scatola elettrica. Foto allegata. Mi sento a mio agio a lasciarlo nel muro (presumo che non lo vendano altrimenti).

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"Ho tirato indietro il filo attraverso il foro praticato nel perno, ho terminato le estremità esposte e l'ho imballato ordinatamente dietro il perno." - Non sono sicuro di cosa intendi con questo, quindi mi dispiace se sto interpretando male, ma dovresti sapere che non puoi terminare i fili sotto tensione nel muro secondo i codici elettrici. Devono essere in una scatola di giunzione accessibile (che può significare un frontalino vuoto).
Sì, indipendentemente dal fatto che la causa principale si trovi dietro l'area dell'asse da stiro con muro a secco, devi aprirla e terminare correttamente quei fili. Un'alternativa sarebbe trovare da dove provengono i fili e disenergizzarli lì, quindi potresti lasciarli nel muro.
@gregmac: grazie per averlo sottolineato, ha senso. Aggiungo alla mia lista di cose da fare se finisco per aprire quel muro, il che sembra molto probabile.
Per favore aggiustalo comunque. Non vale la pena rischiare un incendio, e tu, le vite e la casa della tua famiglia finite.
Odio frustare un cavallo morto, ma dato che sai già dove sono i tuoi fili terminati (e presumo che tu abbia solo 1 nero, 1 bianco, forse 1 terra), è banale tagliare un buco esatto per un vecchio lavoro scatola, tirare i fili nella scatola, mettere tutto insieme e gettare un frontalino vuoto.
@AloysiusDefenestrate: hai ragione.
Invece di una piastra di copertura vuota potresti mettere un ricettacolo lì. Non ci sono mai abbastanza prese e questo potrebbe essere un posto perfetto per collegare un aspirapolvere. Inoltre durante il test del cablaggio potrebbe essere necessario misurare la tensione lì.
Che fine hanno fatto i fili degli infissi che sono stati rimossi?
@JimStewart: sono tappate e sporgenti dal soffitto.
Le rotture dei fili nel muro sono insolite. Molto più probabilmente è un problema in una scatola di giunzione. Esistono tester di tensione senza contatto o fischietti che possono trovare rotture di fili, ma non ne ho mai avuto bisogno perché le rotture di fili a metà corsa sono insolite.
Sono contento che tu sia riuscito a trovare il colpevole!Inoltre, sì, hai ragione sul fatto che quei kit di giunzione NM "all-in-one" sono A-OK per lavori di riparazione di questa natura, vedere 334.40 (B) per i dettagli.
Due risposte:
gregmac
2016-12-22 22:38:32 UTC
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Nella mia esperienza, è più probabile che un problema sia in una connessione da qualche parte che in un cavo completamente reciso.

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Inizia per identificare quali prese hanno potere o no. Un semplice tester plug-in è un modo semplice per farlo (oltre a identificare alcuni modi comuni per collegare in modo errato).

Quindi, togliere le coperture (ma non rimuovere le prese) e utilizzare un misuratore di tensione senza contatto per verificare se c'è alimentazione ai fili.

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In realtà esito a postare questa foto, ma non riuscivo a trovarne una senza un idiota tenendo in mano una presa elettrica. Non farlo. Questa persona è a un piccolo errore di distanza dall'elettrolisi.

Spero che quello che troverai è che il potere alla fine arriva in uno ma non è collegato correttamente, e che continua da lì.

Controlla anche gli interruttori della luce e i dispositivi.


Inoltre non vale nulla: se il tuo tester senza contatto emette un segnale acustico, ma il tuo tester plug-in non mostra alimentazione , questa è una buona indicazione che c'è un problema con il neutro.


Dopodiché, se non riesci a identificare alcuna alimentazione in una presa non funzionante, puoi controllare quelle funzionanti. Stai cercando specificamente una disconnessione in un filo che alimenta il resto del circuito, quindi logicamente è molto probabile che lo facciano quelli più vicini ai circuiti morti.

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È anche possibile che le connessioni vengano eseguite utilizzando le trecce, e può ancora esserci una connessione difettosa o cablata in modo errato, quindi vale la pena controllare anche questo:

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Dopo aver esaurito tutto questo, è ora di iniziare a pensare a giunzioni nascoste e fili interrotti. Se sei a conoscenza di un incrocio nascosto, non solo è illegale ma è molto probabile che abbia un problema.

Probabilmente ora avrai una buona idea di quali cavi vanno e dove, quindi se riesci a identificare l'alimentazione su una presa che probabilmente sta alimentando una rotta, allora puoi iniziare a provare a tracciare il filo attraverso il muro (e questo è quando inizierai ad aprire il muro a secco o ad arrampicarti in soffitta).

Il tuo tester senza contatto (specialmente se ne hai uno con una regolazione della sensibilità) POTREBBE essere in grado di tracciare attraverso il muro, ma in realtà è abbastanza difficile nella mia esperienza. Allo stesso modo, i rilevatori di perni hanno spesso il rilevamento della tensione e questo potrebbe essere in grado di tracciare il filo, ma ancora una volta non è così preciso.


Una cosa che potrebbe anche aiutare a identificare un filo rotto è controllare per continuità. Spegnere l'alimentazione e utilizzare un multimetro in modalità continuità (Ω). Test tra i recipienti: da neutro a neutro, da terra a terra e da caldo a caldo. Se ottieni continuità su uno o due di essi, almeno ti dirà che c'è una connessione parziale e che stai cercando una cattiva connessione o un filo rotto. Suggerimento: utilizza una prolunga collegata a una presa per testarne due più distanti rispetto ai cavi del tuo multimetro.

Dal momento che nel tuo caso hai detto che funzionava e non ci sono stati cambiamenti che ne avrebbero dovuto fermare , Non sono sicuro che questo ti fornirà davvero informazioni utili, ma ho pensato che valesse la pena pubblicarlo.

Ottima risposta, con una sola idea in più: cerca prese gfci scattate. (Garage, fuori, ... lo chiami ... Sembra che ci sia un profondo pozzo di creatività da cui gli elettricisti e altri attingono in queste questioni.)
Ho collegato due plafoniere e sostituito due interruttori in altre stanze, quindi il tuo sospetto che qualcosa sia collegato in modo improprio è molto ragionevole. Devo controllare il mio lavoro.
@AloysiusDefenestrate: grazie! Ne ho uno nella presa GFCI in bagno. Che stupido da parte mia non controllarlo.
Non stupido ... semplicemente non sei stato bruciato da quel genere di cose abbastanza volte in passato ...
Mi sono ricordato sbagliato. Non c'è presa GFCI in bagno o altrove. Probabilmente un'altra violazione del codice.
"Ho tirato fuori e mi sono sbarazzato del pezzo di cavo etichettato 'IRON' (non era collegato a nulla a quel punto)." Quanto durava questo pezzo di cavo e come era collegato in precedenza? La scatola mostrata nella foto è la prossima a quella che originariamente aveva il recipiente per il ferro? Quindi il filo nel muro che era stato chiuso ora è scollegato?
Lungo circa 5 '. È stato collegato utilizzando morsetti a 4 vie (non sono sicuro di come si chiamino). Il recipiente per il ferro è stato integrato nell'attrezzatura del pannello pieghevole. La scatola nella foto si trova sullo stesso perno in cui si trovava il ferro da stiro. Il filo che era stato chiuso è ora scollegato e rimosso. Sembra che debba pubblicare più foto alla luce del giorno.
Jan Steinman
2016-12-23 05:36:30 UTC
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Se sei certo che si tratti di un cavo tagliato (invece di uno scollegato), un misuratore di capacità potrebbe dirti dove si trova la rottura. Una volta erano costosi, ma ora può essere acquistato per meno di $ 10.

Misura la capacità di una lunghezza misurata dello stesso cavo che si trova nei muri. Quindi misurare la capacità del cablaggio a parete. La proporzione tra i due ti dice quanto è lungo il cavo nel muro.

Assicurati che l'alimentazione sia spenta quando esegui questa operazione! 120 V CA distruggeranno il tuo misuratore di capacità!



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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