Domanda:
Perché l'interruttore di alimentazione della mia vecchia sega da tavolo taglia sia il caldo che il neutro?
Jimmy Fix-it
2019-12-31 00:27:25 UTC
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Sto rimettendo a nuovo una vecchia sega da tavolo Craftsman 10 "che da anni raccoglie polvere nel retro del mio negozio.

Non ricordo esattamente come l'ho acquistata, ma a mio ricordo il una volta ho provato ad avviarlo, le scintille volavano dall'interruttore on / off. L'interruttore controlla una presa integrata da 110 V a cui si collega il motore. Tutto è originale di fabbrica.

Ho testato il motore collegando l'alimentazione del motore cavo direttamente in una presa a muro e funziona bene. Vorrei riprendere a utilizzare l'interruttore di accensione / spegnimento di fabbrica (perché è un interruttore di sicurezza: tirare su, premere su Off) ma prima volevo controllarlo.

Aprendo il quadro elettrico scopro che l'interruttore è bipolare, cioè apre e chiude sia il filo caldo che quello neutro che conducono alla presa del motore.

  • perché il produttore ha installato un interruttore che apre / chiude sia il neutro che il caldo?
  • posso tranquillamente usare l'interruttore per aprire / chiudere solo il caldo (il lato neutro è morto / aperto)? Posso cablare il neutro t o bypassare l'interruttore ...
C'è qualche possibilità concreta che il proprietario di una sega da tavolo possa collegare la propria spina (o presa) e invertire accidentalmente L e N?
Stesso pensiero qui: nel caso di una L e N scambiate, questo assicura che il motore non sia eccitato quando è spento.
Ho solo cercato.Questa è una tecnica di sicurezza chiamata doppia commutazione.Vedi risposta e link sotto.
Sette risposte:
jbeldock
2019-12-31 01:29:52 UTC
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La tecnica si chiama doppia commutazione . Secondo questo articolo, sulle apparecchiature AC la tecnica viene utilizzata per evitare condizioni pericolose quando caldo e neutro sono invertiti, come spesso accade con le prese cablate in modo improprio. È consentito da questa eccezione in NEC 404.2 (B):

404.2 (B) conduttori con messa a terra . Interruttori o interruttori automatici non devono scollegare il conduttore di terra di un circuito. Eccezione : un interruttore o un interruttore di circuito deve essere autorizzato a scollegare un conduttore di circuito con messa a terra in cui tutti i conduttori di circuito sono scollegati simultaneamente o in cui il dispositivo è disposto in modo tale che il conduttore a terra non possa essere scollegato finché tutti i conduttori non a terra del circuito sono stati scollegati.

Grazie, avevo la sensazione che fosse legato alla sicurezza.Aggirerò il lato neutro dell'interruttore DP e farò affidamento sulla commutazione del lato caldo solo poiché sono l'unica persona che utilizza la macchina e mi assicurerò che H&N sia cablato correttamente.
* Sono l'unica persona che utilizza la macchina e mi assicurerò che H&N sia cablato correttamente * - sono disponibili nuovi interruttori per quelle seghe su eBay e da altri fornitori.Potrebbe valere la pena sostituirlo invece di bypassare la funzione di sicurezza solo così il prossimo utente non avrà una brutta sorpresa un giorno su tutta la linea.
@dwizum, buona chiamata;Ordinerò un interruttore sostitutivo.Nel frattempo avevo bisogno della sega e funzionava benissimo con il neutro bypassato.Grazie per l'input.
JRaef
2019-12-31 00:32:38 UTC
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Probabile ragione: hanno realizzato UN assemblaggio di una sega e hanno utilizzato un motore che poteva essere configurato come 110 o 220. Per 220 romperesti entrambe le linee, per 110 non è necessario, ma non c'è niente che dice che non puoi (a patto che il tuo interruttore interrompa entrambe le righe insieme), quindi è semplicemente più facile avere tutto uguale.

Grazie per la risposta, capisco il tuo punto.Tuttavia, sembra strano che avrebbero avuto il problema di installare in fabbrica un interruttore bipolare che conduce direttamente a un ricettacolo * integrato di fabbrica da 110 V *, in cui è inserito il cavo di alimentazione del motore, dotato di una spina standard da 110 VT.
-1
Un altro motivo sono le Filippine, dove devi cambiare caldo + neutro perché circa la metà delle Filippine è al centro.(fase frazionata nordamericana con neutro sradicato).
Ciao @Harper - Ripristina Monica.È improbabile utilizzare un interruttore a due vie in una banda per creare un interruttore a una via per consentire la commutazione di una tensione maggiore di 230 V.Entrambi i contattori nel gruppo vedono la tensione più alta di 230V e quindi devono essere progettati per isolare quel livello più alto di differenza di potenziale.Pertanto, l'interruttore di tensione inferiore viene azionato oltre le specifiche, anche se raggruppato.Se la parte viene aggiornata per attivare la tensione più alta, il contattore vedrà solo metà della corrente a 230 V rispetto a 110 V e quindi non sarebbe necessario un doppio lancio.Auguri.
@vk5tu L'isolamento non è il problema (e intendo il doppio * polo *).Su un carico da 240 V filippino o nordamericano, * se non si lanciano entrambe le gambe, non si è riusciti a diseccitare la macchina * e sono presenti tensioni letali anche a macchina spenta.Non è permesso.
JACK
2019-12-31 01:25:06 UTC
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Non credo che nessuno possa rispondere al motivo per cui si tratta di un interruttore bipolare o come è stata originariamente cablata la sega.

Puoi rimuovere i fili neutri dall'interruttore e collegarli insieme. Assicurati di portare l'integrità neutra alla fonte di alimentazione in modo da non finire per accendersi. Inoltre, hai determinato perché avevi delle scintille quando hai provato ad accenderlo prima? Controlla accuratamente l'interruttore di accensione / spegnimento.

Grazie, credo che le scintille provenissero dal lato neutro dell'interruttore che non funzionava.È * aperto * su quel palo, controllato con tester di continuità.
... che non promette nulla di buono per il lato caldo dell'interruttore che dura molto più a lungo.Fatti un favore e sostituiscilo.
Stephen Bailey
2019-12-31 15:43:29 UTC
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A quanto mi risulta, se si verifica un cortocircuito a valle del motore su entrambi i lati, l'interruttore di sicurezza taglia entrambi i lati perché qui hai a che fare con 110 V CA.

Se c'era un corto a terra ovunque , il motore potrebbe ancora girare (a metà velocità) a causa del fatto che CA alterna le direzioni a ogni ciclo.

Rompere entrambi i poli contemporaneamente significa che l'elettricità non può fluire in nessuna direzione.

Ciao e benvenuto a Miglioramento della casa.Grazie per la risposta;continua a farli venire.E probabilmente dovresti [fare il nostro tour] (// diy.stackexchange.com/tour) così saprai come contribuire al meglio qui.
Se la tua casa è cablata correttamente, il neutro dovrebbe essere sempre entro pochi volt dal potenziale di terra, quindi un cortocircuito dal neutro alla terra nella sega non farà girare il motore, quindi non sarebbe un motivo per tagliare il neutro con ilinterruttore
Benvenuto in Stack Exchange.Scrivi: "Se ci fosse un cortocircuito verso massa ovunque, il motore potrebbe ancora girare (a metà velocità) a causa del fatto che AC alterna le direzioni ad ogni ciclo."- Non credo sia giusto.Pensi che AC significhi che l'alimentazione viene fornita sul filo caldo per la metà del tempo e sul filo neutro per l'altra metà?Non è così;in circostanze normali, l'alimentazione è sempre fornita sul filo caldo e mai sul filo neutro (tranne forse un po 'di tensione parassita)
George Anderson
2020-01-02 00:35:59 UTC
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Il cavo ha una spina con messa a terra (3 poli?) o 2 poli? Se 2 poli è polarizzato (un polo leggermente più largo dell'altro, che è il polo neutro). Se la sega è abbastanza vecchia da non essere collegata a terra, né ha una spina polarizzata, è molto importante avere una doppia disconnessione se la sega è inserita al contrario, molto facile e "normale" se non messa a terra o polarizzata. Quindi sono d'accordo con il post sopra, che se la sega è collegata al contrario, con un interruttore unipolare, taglieresti il ​​neutro, piuttosto che il caldo, il che non è MAI una buona idea.

Nota che il neutro è al potenziale di terra, il che significa che non dovrebbe esserci tensione tra il neutro e la terra in condizioni operative normali.

Se dovessi ricostruire la sega, data la sua età, Sostituirei il cavo con un cavo a 3 fili con una spina con messa a terra (puoi acquistare quelli con la spina precablata a Home Depot o Lowes, sostituire l'interruttore con un altro interruttore bipolare e collegare il filo di terra (verde) da qualche parte metallo sul telaio per una corretta messa a terra. Assicurati di prestare attenzione all'assorbimento di corrente del motore e che il cavo e l'interruttore siano delle dimensioni corrette. Dovresti essere in grado di trovarlo sulla targhetta del motore. Non sapendo che è giusto ora, suggerirei almeno un cavo 14ga e un interruttore bipolare da 15-20 A. Non sarebbe male andare a un cavo 12ga che è valutato a 20 amp (potrebbe essere difficile trovare precablato, potrebbe essere necessario acquistare il tuo proprio plug). Spero che questo aiuti.

La tensione sul neutro può deviare in modo significativo da terra se più dispositivi sono collegati a una ciabatta alimentata da una prolunga lunga e un dispositivo con una corrente di avvio elevata è acceso.Se ad esempio una prolunga avesse una resistenza di 0,25 ohm e un compressore d'aria richiedesse una corrente di avviamento di 20 ampere, ma nel momento in cui è stato avviato un cacciavite sfiorava il suolo e il neutro sull'altro dispositivo, con una resistenza di 0,25 ohm,quindi invece della corrente di avvio che fa dissipare brevemente 10 watt nei fili di alimentazione caldi e neutri, ...
... provocherebbe la dissipazione di 10 watt nel filo di alimentazione caldo, 6,6 watt nel filo neutro, 3,3 watt nel terreno e 3,3 watt nel punto di contatto del cacciavite.Anche se non sarebbe molto probabile che causi danni significativi o lesioni dirette, potrebbe comunque essere molto sorprendente e ciò potrebbe a sua volta provocare lesioni.
@George Anderson, grazie per l'input.È una spina con messa a terra con un cavo integrato sostanziale (sospetto 12/3 SJO), quindi nessuna (o molto piccola) possibilità di passare da neutro a caldo.Ho anche controllato il cablaggio della presa a muro che intendo utilizzare.Suppongo che un futuro utente potrebbe collegarsi a una presa cablata in modo errato, quindi sto ordinando un interruttore bipolare sostitutivo in fabbrica.Nel frattempo funziona benissimo!
Ciao e benvenuto in Home Improvement.Grazie per la risposta;continua a farli venire.E, oggetti di scena per [fare il nostro tour] (// diy.stackexchange.com/tour) prima di postare;pochi neofiti lo fanno.
Peter Green
2020-01-02 17:31:15 UTC
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Le seghe da tavolo possono rimuovere molto materiale molto rapidamente. Questo li rende molto efficaci ma anche molto pericolosi. Questo è il motivo principale per cui il produttore ha utilizzato un interruttore speciale in primo luogo.

Un interruttore bipolare riduce notevolmente la possibilità che il motore si accenda in modo imprevisto a causa di un guasto all'interruttore o al cablaggio.

Questo non è il posto giusto per risparmiare, cercando di far funzionare un interruttore originale difettoso bypassandone un lato o montando un interruttore moderno inappropriato. Montare un interruttore moderno progettato per lo scopo. Preferibilmente uno con "rilascio senza volt", in modo che la sega non si avvii inaspettatamente dopo che l'alimentazione è stata interrotta e ripristinata.

user110694
2020-01-01 16:19:50 UTC
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Un motore per sega da banco contiene componenti come condensatori e passerà in modalità generatore quando non è alimentato. Ciò può lasciare una tensione sufficiente mentre la sega si esaurisce per causare contrazioni o sbattimenti, e la vicinanza di una lama per sega a tavola rotante è una cattiva posizione per contrazioni o agitazioni. Senza un neutro per basare quella tensione, è molto più difficile far sì che quella tensione provochi danni poiché dovresti toccare due conduttori anziché uno.

C'è una ragione per cui le seghe da banco di solito hanno doppi interruttori e non è un buon posto per provare a fare trading in sicurezza con pochi dollari.

La teoria del * generatore * è interessante e posso vedere come, dopo lo spegnimento, un motore elettrico potrebbe / diventerà un generatore mentre gira.Cosa potrebbe causare in particolare questo brutto bit di corrente indotta negli avvolgimenti del motore?Cosa sono "spasmi" e "agitazioni"?
@JimmyFix-it: La reazione di un operatore che tocca i fili in questione.Non penso che il taglio caldo e neutro sia necessario per risolvere questo particolare problema, ma potrebbe comunque essere buono.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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