Domanda:
Dovrei essere in grado di staccare le piastrelle dal muro a mano se è installato correttamente?
Markus A.
2014-03-15 01:39:08 UTC
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Abbiamo assunto un appaltatore per ristrutturare il nostro bagno principale. Per la posa delle piastrelle sotto la doccia, ha iniziato con un supporto di cemento float. Per mostrare rapidi progressi, si è affrettato a superare questo passaggio e la superficie finale era irregolare con deviazioni di oltre un pollice in alcuni punti. Mi ha assicurato che questo non era un problema e ha proceduto con la posa della piastrella. Per farlo uscire dritto, ha dovuto usare ben più di 1 pollice di filo sottile in alcuni punti:

Thin-set thickness

Dopo avergli fatto notare che le istruzioni per il thin-set che ha usato ( MultiSet Modified Thin-Set Mortar by Custom Building Products) afferma che non dovrebbe essere applicato più spesso di 1/4 ", mi ha detto che aveva mescolato in un po 'di cemento Portland ( Spec-Mix Type-S) per dargli forza extra e che non dovrei preoccuparmene.

Ha dovuto sospendere l'installazione per un po 'e dopo 12 giorni di polimerizzazione -tempo, ho provato a vedere se riuscivo a staccare una delle tessere (un pezzo di 7 1/4 "x 7 1/4" che era storto e doveva essere rifatto comunque) a mano ed è saltato via in un unico pezzo :

Peeled off tile

E ha lasciato il muro sottostante in questo modo:

Thin-set

È così che dovrebbe o il cemento Portland aggiunto ha ridotto l'appiccicosità del set sottile? Ci sono altri potenziali problemi con la miscelazione del cemento nel set sottile e l'applicazione in questo spessore?

Guarda i vuoti e gli spazi vuoti nel thinset. Un sacco di posti pazzi per un comportamento dell'umidità interessante.
Tre risposte:
Comintern
2014-03-15 09:22:47 UTC
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Il cemento Portland ha di per sé scarse qualità adesive, motivo per cui viene comunemente miscelato con un polimero. Per definizione, "thin-set" si riferisce a uno spessore di applicazione inferiore a 3/16 di pollice. Altri additivi comuni per i thin-set sono composti che trattengono l'acqua che li aiutano a trattenere l'umidità per prolungare il tempo di polimerizzazione per una maggiore resistenza. Aggiungendo ulteriore cemento Portland, entrambe queste proprietà sono state compromesse nella miscela. Per quanto riguarda la polimerizzazione, la specifica ANSI per prestazioni thin-set specifica un tempo di set finale inferiore a 4 ore ( questo link ha un buon run-down). Le piastrelle dovrebbero essere difficili da staccare entro un'ora.

Detto questo, ci sono molti altri problemi che posso individuare dalle tue immagini:

  • Anche se la piastrella aderisce correttamente, lo stucco inizierà molto probabilmente a rompersi entro i primi due mesi. Non dovrebbero esserci degli enormi vuoti visibili nelle due immagini inferiori, specialmente negli angoli. Quando si galleggia la malta, non ci sarà nulla a supportarla in punti diversi dai lati delle piastrelle stesse e qualsiasi minima calettatura dall'imballaggio nelle fughe.
  • Nell'immagine in alto, sembra che il supporto di cemento galleggiante è stato applicato su lastre di roccia o intonaco? Se questo è il caso, l'umidità penetrerà nel muro. Anche se questa sarà una quantità abbastanza piccola, alla fine inizierà a gorgogliare lungo il bordo.
  • Peso. Questa installazione peserà circa 20 libbre piede quadrato più di un altro tipo di supporto. Durante una piccola doccia, parli quasi di una tonnellata di peso in eccesso . Se si tratta di un pavimento nuovo, devierà ed esacerberà tutti gli altri problemi.
  • Non vedo alcuna indicazione che qualsiasi supporto strutturale sia stato incorporato nel cemento galleggiante (filo rete, tappetino in fibra di vetro, ecc.), e certamente non nella serie "sottile". Ciò significa che sarà soggetto a crepe nel tempo.

Penso che @DMoore abbia colto nel segno con questo. È necessario che questo appaltatore smetta di lavorare immediatamente. Il semplice fatto che non può posare le piastrelle direttamente (e non sta usando i distanziatori) è ignifugo nel mio libro sub-stretto a parte - ora stai parlando di cosa vedrai quando sarà finito . Pianifica un orario in cui un ispettore edile venga a dare un'occhiata (hai ottenuto un permesso, giusto?) - In genere sono meno occupati in questo periodo dell'anno, quindi saranno molto più disposti a darti un bene opinione. Di 'loro che sei preoccupato che il lavoro che viene eseguito non sia all'altezza del codice e che vorresti che qualcuno desse un'occhiata prima che venga nascosto.

Per quanto riguarda il modo in cui farei installazione come questa, vorrei generalmente appoggiare tutto con inquadratura e bordo di cemento da mezzo pollice. Se fossi preoccupato per la deflessione, avrei fissato un secondo strato di pannello di cemento sul primo strato con giunti sfalsati. Non ho visto una doccia intorno al collo del bosco fatto con il supporto di cemento galleggiante che è stato installato più di recente rispetto al 1960 circa. Anche se i materiali costano di più, se sto fatturando da $ 40 a $ 50 l'ora per la manodopera. > ancora costa complessivamente la metà, non ha lunghi tempi di inattività per la polimerizzazione ed è molto più facile lavorarci.

Post molto buono. E ho perso totalmente il peso che potrebbe causare più problemi. Onestamente non ho mai sentito parlare di miscelazione del cemento con thinset. Questo è come uno di quegli spettacoli fai-da-te, ma peggio. Ciò che è anche negativo è che dal momento che sta usando il cemento probabilmente andrebbe "bene" per alcuni mesi fino a quando non ci fosse un problema a domino. Molto triste. Odio vedere le persone passare attraverso questo.
Il muro a secco si ferma effettivamente proprio dove inizia il cemento galleggiante. Il cemento è costruito sopra una rete che è stata fissata con punti metallici alla struttura in legno sottostante con carta per tetti in mezzo. Fai molti punti positivi. Grazie. Vedremo come risolvere il problema ...
Usa i distanziatori per la maggior parte del tempo e la maggior parte delle piastrelle è uscita dritta. Era solo questo pezzo che era un po 'da solo e doveva essere parallelo a un muro opposto e ad un angolo di 45 gradi rispetto al suo vicino. Probabilmente ha solo guardato questo. Il resto è piuttosto dritto e ad angolo retto.
Mi è piaciuta molto la tua idea di far venire un ispettore edile per una seconda opinione. Ma sfortunatamente, quando ho chiamato la città, la loro risposta è stata "Questo è solo un lavoro finale, come dipingere. Non abbiamo bisogno di permessi per questo e non abbiamo ispettori per questo". C'è qualche altra agenzia indipendente a cui posso chiedere una seconda opinione di persona? Vorrei evitare altri appaltatori, in quanto hanno sempre un incentivo finanziario a giocare sugli aspetti negativi per sembrare intelligenti e convincerci ad assumerli per i prossimi lavori ...
@MarkusA. Un'altra opzione potrebbe essere quella di convincere un ispettore immobiliare a uscire e guardarlo. Spiega che non hai bisogno di un'ispezione completa ma vorresti che dessero un'occhiata al tuo bagno. Alcune società di ispezione domestica lo faranno per una tariffa piuttosto ragionevole se l'ambito dell'ispezione è piccolo. Gli ispettori domestici sono abbastanza ben sintonizzati sui tipi di problemi a lungo termine che possono sorgere. Non ti daranno consigli su come risolverlo, ma sarebbero in grado di superare le preoccupazioni che avrebbero.
Questa è veramente una buona idea! Grazie per tutto il tuo aiuto!
DMoore
2014-03-15 03:18:27 UTC
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Qualunque cosa abbia fatto per modificare il thinset ovviamente non funziona alla massima potenza, quindi non importa. Ovviamente ha aggiunto qualcosa al thinset o le tue tessere si sarebbero attaccate molto meglio. Se si trattasse di un puro "fallimento del thinset", allora sarebbe tirare dal cemento. Non serve discutere con il ragazzo. Non ha funzionato. Ottieni indietro i tuoi soldi. Non lasciarlo toccare di nuovo la tua casa. Mi dispiace.

Provo anche a indovinare dicendo che hai pagato il "lavoro" e non i materiali + il lavoro separatamente?

Nota basata sul commento dell'autore: Markus - Suggerisco sempre che le persone paghino i loro materiali e poi paghino il lavoro separatamente. Quello che stai vivendo è qualcuno che non ha idea di cosa stia facendo. La creazione di pareti doccia in cemento è un'abilità importante che la maggior parte dei bravi imprenditori non ha - certo come l'inferno non lo faccio e ho fatto più di 20 docce su case che ho ribaltato. Usa il cemento perché è super economico e ad alta intensità di manodopera. Il problema è che è anche un importante PITA da demo. Una grande doccia potrebbe costare un paio di migliaia di sterline. La maggior parte delle persone oggigiorno usa i pannelli di cemento - anche gli appaltatori davvero pessimi lo sanno. Posso preparare una cornice per la doccia e il giorno dopo finirò di piastrellarla. Tutto quello che ha fatto deve essere dimostrato. Non puoi avere muri di cemento irregolari / sinuosi nel tuo bagno e non hai bisogno di un periodo concreto. Ogni volta che gli lasci fare più lavoro ti stai costando più soldi in demo e materiali.

Abbiamo comprato la piastrella e lui ci fornisce il materiale sottile e altri materiali, oltre alla manodopera. È più economico lavorare in questo modo? Sembra che passi un sacco di tempo a cercare di raddrizzare la piastrella. Penso che l'intera cosa avrebbe dovuto essere molto più facile e veloce se avesse fatto bene il cemento galleggiante ... E, poiché il set sottile è così spesso, sta piastrellando 2 file alla volta e poi lasciandolo asciugare durante la notte prima di tornare indietro per le due righe successive. Non può essere più efficiente, vero?
Wow ... Questa è una valutazione dura! ;) Quando ha iniziato per la prima volta con il cemento galleggiante, ho letto questa tecnica su Internet e sembrava che questo fosse il metodo preferito rispetto al backer-board in quanto fondamentalmente crea un box doccia monopezzo su cui piastrellare piuttosto che composto sezioni che si uniscono negli angoli. Presumibilmente questo aiuta a prevenire perdite e crepe quando i muri dietro il cemento / tavola di sostegno si spostano, il che, dal momento che viviamo nella California ricca di terremoti, mi è sembrata una buona idea. Ho frainteso qualcosa lì?
Inoltre, non sono sicuro che stia seguendo questa strada perché è super laborioso. Noi (forse abbiamo commesso l'errore di averlo) assunto per fare l'intera ristrutturazione e quando ci ha dato il preventivo, non abbiamo nemmeno parlato di come avrebbe fatto la doccia. Quindi, per quanto riguarda i suoi profitti, meno lavoro e costo materiale genera ora, meglio sarà.
Farei anche una doccia di cemento prima del tabellone. Il problema è che farlo è davvero un'arte perduta. Non capisco totalmente il pensiero sulla situazione del terremoto, ma forse altri possono suonare. Anche il cemento si rompe facilmente. Penso che il pannello di cemento più kerdi sarebbe preferito nella tua zona. All'inizio pensava ai profitti pensando wow, se uso il cemento e faccio uscire questa cosa guadagno un sacco di soldi. Bene, una volta avviato, non si può davvero tornare indietro. Ti sto dando consigli onesti. Questa non è una zona grigia.
@MarkusA. Se sei preoccupato per le prestazioni del terremoto, ricorda che il calcestruzzo ha tutta la sua forza in compressione e quasi nessuna in tensione. Non è il calcestruzzo che dà forza contro il movimento - è il rinforzo che è * nel * calcestruzzo. Il pericolo strutturale è quando il calcestruzzo cerca di flettersi. Questo è il motivo per cui mettono reti in fibra di vetro in prodotti come Durock. Una lastra non rinforzata spessa 4 "ha una frazione della resistenza alla trazione di una tavola di supporto decente.
@Comintern Questo ha appena sollevato un altro punto perché ho mostrato un SACCO di docce in cemento ... Dov'è la rete? A questo punto avrebbe avuto bisogno di un paio di strati di rete.
D'accordo con il sentimento di cui sopra: questo lavoro è senza speranza: ci sono grandi difetti.
Bryce
2014-03-15 01:47:44 UTC
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5 giorni di stagionatura (il calcestruzzo non secca, indurisce) non sono sufficienti, detto questo, la posa è irregolare.

In realtà, ho solo controllato di nuovo i timestamp sulle mie fotografie. Sono già passati 12 giorni! Dovrebbe essere abbastanza tempo di maturazione?
Secondo il TCA Handbook for Ceramic Tile Installation: il periodo di polimerizzazione può variare da 14 giorni a oltre 60 giorni, a seconda della posizione geografica, delle condizioni climatiche e se l'installazione è interna o esterna. Ma in realtà l'intero lavoro deve venire fuori, ha molti difetti.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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