Domanda:
Aggiungi la messa a terra a un appartamento al 9 ° piano in campagna senza alcun codice elettrico
Jack B
2016-12-16 15:41:51 UTC
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Vivo in un appartamento del 9 ° piano degli anni '40 in un paese senza codice elettrico e senza licenza professionale per elettricisti. Il mio "elettricista", come lui è, è una guardia di sicurezza che fa il cablaggio nei fine settimana per soldi extra. Ovviamente non è un elettricista qualificato, anche se ha svolto un po 'di lavoro nel corso degli anni. L'edificio è in cemento e mattoni. C'è un ascensore con telaio in acciaio nel mezzo.

Il mio nuovissimo frigorifero Bosch sembra aggiungere una leggera carica elettrica al pavimento della cucina quando è bagnato, il che mi preoccupa in qualche modo. Quando collego il mio laptop al muro, sono soggetto a continue scosse elettriche minori durante il tentativo di digitare, il che è irritante e preoccupante. Quando tocco la TV provo uno shock abbastanza doloroso. Ho un paio di bambini piccoli, che vorrei evitare che venissero fulminati.

Il mio appartamento ha per lo più spine a due poli (a cui vorrei aggiungere il filo di terra). Ovviamente non è presente alcun cavo di messa a terra per l'intero edificio o per l'impianto elettrico del mio appartamento (che ha un interruttore di circuito principale da 220 V insieme a interruttori separati per vari circuiti nell'appartamento).

Il mio elettricista è proponendo di piantare una punta di 20 cm (8 pollici) nel cemento del balcone e mettere a terra tutto da lì. La mia opinione è che questo non funzionerà.1) Cosa ne pensate di questo? C'è qualche valore potenziale nella sua proposta?

2) Sono propenso a convincerlo a mettere tutto a terra alla fornitura di acqua fredda metallica della casa, che si spera, anche se non provabile, metallo tutto il fino in fondo. Sembra un'idea migliore?

3) Presumo che non tutti gli interruttori di circuito (cioè il mio) siano GFCI. Se aggiungo GFCI al mio pannello, ottengo la maggior parte della stessa protezione? E presumibilmente devo far passare un terzo cavo dalle prese al pannello per ottenere la protezione GFCI giusta?

4) Altre cose che dovrei fare / pensare?

5) Una volta che ho convinto il mio elettricista a implementare alcune modifiche, come faccio a verificare che abbiamo effettivamente le cose a terra? Spero abbia un multimetro. Qual è la guida "per manichini" per verificare se un circuito è collegato a terra?

Ciao e benvenuto in Stack Exchange. La mia ipotesi è che questo sia un problema troppo globale perché tu possa risolverlo da solo; provare a mettere a terra il tuo appartamento potrebbe significare dover mettere a terra l'intero edificio (e forse anche l'intero quartiere). Per curiosità, dove sei?
Tu o il tuo "elettricista" potete mettere le zampe su un tester di resistenza di isolamento / "Megger"?
Nel deserto qui viene utilizzato il terreno UFER a condizione che ci si colleghi alla struttura dell'armatura nel calcestruzzo. Hai verificato che il cavo caldo e neutro siano corretti ...
9 piani di altezza dice "non legno" e 1940 dice "non cemento". Probabilmente con cornice in acciaio. C'è il tuo terreno. Non pensare nemmeno di piantare una barra di terra nel cemento; tanto vale spingerlo in un blocco di formaggio cheddar stagionato, poiché nessuno dei due conduce l'elettricità.
[Informazioni UFER] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ufer_ground)
Interessante. Ancora tutt'altro che ottimale, "il cemento è meglio dello sporco" non dice molto, potrebbe essere ancora meglio con il formaggio. Non vorrei fare affidamento su 9 piani di cemento per il mio percorso di terra.
Il profilo di @DanielGriscom: Jack B dice che è in Nord Africa. Quindi Sahara occidentale, Marocco, Algeria, Tunisia, Libia, Egitto o forse più.
L'impianto idraulico è in ghisa? Alla compagnia telefonica non piace quando li usi come terra, ma è fattibile.
Due risposte:
Harper - Reinstate Monica
2016-12-17 00:36:27 UTC
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Scegli un codice elettrico

Scegli un codice elettrico e seguilo. Scegline uno in cui il tuo sistema di cablaggio è normale. Se l'alimentazione è a 110/220 V a fase divisa (220 V con il centro del neutro collegato a 110 V su ciascun lato), seguire un codice nordamericano. Se la tua alimentazione è tutta a 220 V tra neutro e "caldo", segui un codice UE.

In fase divisa, il neutro è una faccenda seria

Una delle cose spaventose da trovare nel sistema a fase divisa nordamericana è se si perde un filo neutro. I circuiti da 120 V si sbilanciano e la metà di essi è più di 120 V e l'altra metà è inferiore (ma totalizzano 240 V). E barcollano avanti e indietro mentre i dispositivi si spengono finché alla fine tutto fuma. Perdere il neutro è una faccenda seria e se non puoi ottenere un neutro affidabile dal proprietario dell'edificio, potresti dover utilizzare le linee esterne da 240 V (220 V) e produrre il tuo servizio a 110 V con il tuo trasformatore.

Questo non è un problema se vieni alimentato 220V monofase da un sistema di stile europeo, se perdi il neutro perdi potenza.

Ogni shock è uno shock mortale

Le persone spesso subiscono shock "piccoli" e dicono "beh, non è pericoloso". Sì, lo è. Ricorda, l'elettricità deve completare un circuito. Scorre quando due cose sono collegate. Hai stabilito una connessione solida con una quantità mortale di corrente dalla TV / frigorifero, tuttavia, la tua connessione a terra / terra non era molto buona, quindi non poteva circolare molta corrente. Affare diverso se c'è acqua sul pavimento o ti capita di toccare il lavandino.

Quindi qualsiasi apparecchio che ti dà una scossa, è un incendio a 5 allarmi e deve essere risolto subito prima che qualcun altro abbia una connessione "migliore"!

I GFCI sono ottimi per la riduzione del rischio di shock

Un GFCI (RCD in Europa) confronta il flusso di corrente sul filo "caldo" con il flusso di corrente sul filo "neutro". Durante il normale funzionamento, sono esattamente gli stessi; questo è ciò che significa completare un circuito. La corrente cerca di seguire tutti i percorsi possibili, indipendentemente dalla resistenza. Se la corrente trova un percorso alternativo (come attraverso di te), parte di esso andrà in quel modo e il GFCI vedrà che il flusso "caldo" e il flusso "neutro" non sono gli stessi, e scatterà. Ciò significa che la tua esperienza scioccante non durerà a lungo.

Nota che non menziono affatto il terreno. Come il tasso del miele, i GFCI non sanno né si preoccupano del terreno. Ovviamente, la terra può essere parte del percorso di guasto, ma al GFCI non interessa, si preoccupa che la corrente NON sia la stessa su caldo e neutro. Ciò significa che i GFCI non hanno affatto bisogno di terreno. Sono spesso utilizzati per fornire sicurezza quando non è disponibile una messa a terra - in effetti, forniscono una sicurezza di gran lunga migliore quando si tratta di apparecchiature con telaio in plastica, poiché sono effettivamente alla ricerca di situazioni di folgorazione.

Tuttavia, i GFCI non forniscono la messa a terra delle apparecchiature e talvolta le apparecchiature si preoccupano di questo. In particolare, apparecchiature elettroniche sensibili a cui non piacciono le scariche elettrostatiche (scariche elettrostatiche o quella scarica che si ottiene quando si strusciano i piedi su un tappeto e poi si tocca una maniglia). Questo è un motivo per un diverso tipo di motivo: non la protezione del personale, ma la protezione delle apparecchiature. Quella terra non necessita di essere legata all'impianto elettrico "neutro". Un esempio di ciò sarebbe il microcomputer all'interno di una grande macchina utensile collegata a 480 trifase (semplice) alimentazione "delta", tutti e 3 i fili sono caldi. (diciamo che è protetto da GFCI, quindi un guasto del telaio caldo nel motore non ucciderà l'operatore). Il computer è alimentato da un piccolo trasformatore su 2 gambe del 480 delta, che lo isola da tutto. Il computer ha bisogno di una base per fornire ESD da qualche parte.

Ottieni un terreno migliore del cemento

Il calcestruzzo ha una certa conduttività, ma non ci farei affidamento per una lunga distanza. Comunque, "9 piani di altezza" significa non legno. 1940 probabilmente significa acciaio non cemento. Il telaio in acciaio è molto probabilmente la migliore fonte di messa a terra dell'apparecchiatura. Puoi usare la barra d'armatura in un edificio progettato per questo ma non ci stavano davvero pensando nel 1940.

Non legare il neutro al terreno!

Il neutro deve essere collegato a terra esattamente in un punto: il pannello principale , come nel pannello principale dell'edificio. Questo perché il neutro non è a terra e c'è una differenza di tensione tra neutro e terra. Se colleghi il neutro e la terra insieme in una seconda posizione, quella differenza di tensione si tradurrà in un flusso di corrente e potenzialmente una quantità sorprendente, poiché potrebbe coinvolgere il ritorno di corrente dell'intero edificio! Ciò significa che la terra gestisce regolarmente la corrente, cosa che non è destinata a fare. Ciò interrompe anche qualsiasi protezione GFCI a monte.

Collegare il neutro a terra solo nel servizio principale, che si trova direttamente accanto ai trasformatori di alimentazione. Ciò è necessario poiché un trasformatore di alimentazione isola la potenza in ingresso dalla potenza in uscita. Sarebbe "fluttuante" (a una tensione indeterminata da terra) a meno che non lo si agganci a terra con una cinghia / collegamento di terra.

Ogni volta che la corrente scorre su un collegamento a terra neutra, è una cosa molto negativa e deve essere corretta immediatamente.

Risposta migliore della mia.
Grazie! Ho letto che i GFCI potrebbero essere un importante miglioramento della sicurezza per i circuiti senza messa a terra, ma mai con una chiara spiegazione del PERCHÉ o del COME aiutano a migliorare la situazione. Grazie per aver spiegato quel controllo da caldo a neutro. Molto apprezzato!
Grazie per una risposta molto dettagliata e utile. L'impianto elettrico è di tipo europeo 220v, cioè non split-phase. Sono particolarmente grato a te e Breveleri per aver sottolineato che non dovrei provare a smantellare il sistema idrico o legare il neutro al terreno altrove. Avevo scoperto un cavo di messa a terra apparentemente conveniente che corre lungo l'esterno dell'edificio, da una sorta di grande antenna cellulare sul tetto. Il mio pensiero immediato è stato quello di collegare il cablaggio neutro a quel cavo, mettendo così a terra tutto. Dato quello che hai detto sul flusso di corrente, lo eviterò.
A. I. Breveleri
2016-12-16 19:31:56 UTC
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I sintomi che descrivi derivano quasi certamente da una connessione neutra interrotta o inadeguata tra il tuo appartamento e la società di servizi. Dato che ti trovi al nono piano e l'edificio non è adeguatamente mantenuto, il problema è probabilmente dovuto al deterioramento del cablaggio nell'edificio.

L'unica soluzione corretta e sicura è testare la connessione neutra al pannello di servizio dell'edificio e quindi, a seconda di ciò che rivela il test, riparare il filo neutro tra il pannello di servizio dell'edificio e il pannello di servizio dell'appartamento, oppure insistere affinché l'ente pubblico ripari il cablaggio tra la propria rete e il quadro di servizio dell'edificio.

Ovviamente se il filo neutro dell'edificio è deteriorato, lo sono anche tutti gli altri fili e dovrebbero essere riparati tutti insieme.

Codici o non codici, queste riparazioni sono di responsabilità del proprietario o dell'azienda elettrica, non tua. Probabilmente non hai nemmeno il permesso di fare riparazioni nell'edificio.

Il tipo di messa a terra che proponi è chiamato "terra di guasto" e non è destinato a trasportare corrente in condizioni di servizio normale. Fornisce solo un riferimento di tensione che il neutro può essere confrontato con gli interruttori GFCI e altre apparecchiature di sicurezza simili. La messa a terra del guasto dovrebbe trasportare corrente solo in condizioni di emergenza, come quando l'isolamento di un apparecchio si guasta o quando si rompe un filo neutro.

Il calcestruzzo non è sufficientemente conduttivo dal punto di vista elettrico per fornire un percorso di corrente sicuro per qualsiasi scopo. L'unico collegamento a terra di guasto veramente sicuro è attraverso un filo di terra pesante fino alla Terra, o attraverso condotti metallici e scatole di giunzione se questi sono stati installati e mantenuti tenendo presente il percorso di terra di guasto.

Le tubature in metallo possono fornire un eccellente percorso di terra faglia. Il problema è che mentre la messa a terra dei tubi può rendere la tua elettricità più sicura, trasforma l'impianto idraulico in una trappola mortale. Una combinazione di guasto elettrico e corrosione dei tubi può fornire uno shock letale a tutti i rubinetti dell'edificio.

Se installi gli interruttori GFCI nel tuo appartamento nelle sue condizioni attuali, scatteranno immediatamente e rimarranno bloccati fino a quando il cablaggio non sarà riparato correttamente. Ciò ti manterrà al sicuro dall'elettricità negandoti l'elettricità.

Se fosse il mio edificio, inizierei dal pannello di servizio dell'edificio. Proverei il filo neutro dell'alimentazione di rete per assicurarmi che sia alla tensione di terra. Vorrei esaminare tutti i collegamenti per la corrosione, scollegando, pulendo e ricollegando. Quindi farei lo stesso per i pannelli di servizio dell'appartamento. Probabilmente sarebbe sufficiente.

Se non potessi ottenere un servizio adeguato in questo modo, procederei alla sostituzione dei cavi. Se non potessi pescare nuovi fili al posto del vecchio, abbandonerei il vecchio cablaggio e metterei nuovi fili ovunque potessi raggiungere. Non mi fermerei fino a quando il mio voltmetro non mostrò alcuna tensione tra le barre neutre del pannello di servizio dell'appartamento e un riferimento di terra temporaneo come l'impianto idraulico.

Lo farei non per amore dei miei inquilini, ma perché non voglio finire in prigione per omicidio colposo. A meno che non ce l'hanno nemmeno nel tuo paese.

Downvoters * per favore * spiega.
Non un downvoter, ma gli interruttori GFCI non hanno accesso a terra e non si preoccupano. * (seriamente. Controlla come un interruttore GFCI si inserisce nel pannello; non tocca terra da nessuna parte. Il cinturino neutro? È neutro, neutro non è terra.) * Il lavoro di GFCI confrontando il flusso di corrente su caldo (i) e neutro . I GFCI sono una buona copertura contro l'elettrocuzione in questa esatta situazione. (l'unico motivo per cui le prese ** GFCI ** hanno una connessione a terra è per servire le prese).
@Harper: Potresti avere ragione, ma se OP riceve un formicolio dalla sua TV e fa uno zap dal suo laptop, questo rappresenta la corrente che è arrivata tramite il filo caldo e non ritorna * alla presa * tramite il filo neutro. Fluisce attraverso i suoi piedi, la struttura dell'edificio e la terra fino alla società di servizi.
Un GFCI non rileverà direttamente che il suo nodo neutro si è discostato dal potenziale di terra locale, ma quando questa deviazione fa sì che la corrente fluisca dal neutro alla terra locale * sul lato di carico * dell'interruttore, il GFCI rileverà e risponderà la perdita dal circuito nel suo complesso.
Sarebbe utile indagare sulla messa a terra e sui neutri dei pannelli principali. L'Africa non è diversa, quindi molti altri paesi in "scrapper" troveranno ogni pezzo di rame sciolto che possono. Ed è stato segnalato lì di appartamenti che hanno preso i cavi di terra dell'edificio.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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