Domanda:
Purgatorio di sverniciatura - bloccato nel mezzo - cosa dovremmo fare?
OldCondo
2020-04-25 23:11:22 UTC
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Mia moglie stava preparando la nostra cucina da dipingere questo fine settimana nel nostro condominio degli anni '20. Presumibilmente è presente vernice al piombo, ma indossiamo maschere quando lavoriamo.

Ci sono una vecchia porta e telaio della porta e un vecchio telaio di una finestra in legno in un angolo della cucina. Entrambi avevano vernice che era spessa, gorgogliante e screpolata in alcuni punti e sembrava che avesse molti strati di vernice. Eravamo preoccupati che non fosse una superficie abbastanza buona per la pittura. Mia moglie ha deciso di applicare uno sverniciatore chimico per rimuovere le superfici prima di procedere con la verniciatura.

A questo punto sembra che sia stato un grosso errore. Finora abbiamo fatto un giro sulla porta e due sul telaio della finestra. Il primo strato di vernice sta arrivando (più o meno) ma sembrano esserci almeno altri 3-5 strati di vernice sotto e sono tutti super testardi e sembrano resistenti allo sverniciatore chimico. Ogni round è stato seguito da ore e ore di olio di gomito con scarso beneficio. A questo punto sembra che l'approccio dello stripping chimico non funzionerà mai e la superficie sembra più lontana che mai dall'essere pronta per una nuova vernice.

Mi piacerebbe dipingere su questo ma ora la superficie completamente distrutto e non ho idea di come potremo mai ottenere una superficie abbastanza liscia per la pittura. Cosa dovremmo fare dopo? Dobbiamo continuare con cicli e cicli di stripping chimico che potrebbero non funzionare mai? C'è un modo per ridurre le nostre perdite e rendere questa superficie verniciabile? Stiamo anche valutando la possibilità di arrenderci e chiamare i professionisti, ma preferirei davvero non farlo perché non voglio che uno sconosciuto entri nella nostra casa durante la pandemia e ultimamente abbiamo preso anche alcuni colpi finanziari legati alla pandemia. Non sono nemmeno sicuro che un professionista considererebbe comunque questo lavoro nel suo stato attuale.

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Modifica / Aggiorna:

Ok sono tornato! Sono felice di segnalare che questo è stato risolto abbastanza bene. Ecco le foto finali dipinte: https://imgur.com/SlkIEvQ https://imgur.com/H16z2OT Quello che abbiamo finito per fare è stato: 1.one più giro di sverniciatura a base chimica con una tonnellata di olio di gomito, strofinando la superficie con acqua per pulirla2. utilizzo di un primer specifico per il contenimento di vernici a base di piombo (Eco Bond) 3. riempiendo con "MH Ready Patch" ( https://www.amazon.com/dp/B000BQURN8/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_G5ASEbZG89JFM) per appianare alcune imperfezioni, seguito dalla levigatura manuale. Abbiamo dovuto fare due round di questo 4. primerizzato di nuovo con Eco Bond5. primerizzato con un normale primer per pittura 6. dipinto con la nostra vernice scelta per la porta e la finestra.

Sembra abbastanza buono, se guardi da vicino puoi ancora vedere alcune cicatrici ma sembra migliore di prima dove c'erano così tanti strati di vernice spessa che si stavano spezzando e le caratteristiche della porta cominciavano ad ammorbidirsi. Sembra molto più nitido di quando abbiamo iniziato ora. Grazie a questa comunità per così tanti pensieri utili!

C'è un prodotto per la rimozione della vernice là fuori che usa un pittore amico della mente.Lo dipingi su una superficie, poi lo copri con (credo) un asciugamano o della plastica per evitare che si secchi.Lascialo riposare per un giorno o giù di lì, poi fallo (delicatamente) con un raschietto o una spatola.L'ha usato su una grande vecchia porta di legno.Ma avevamo rimosso la porta e l'abbiamo fatta adagiare orizzontalmente su 2 cavalli da sega.Non so come funzionerebbe su una superficie verticale come il telaio di una porta.
NESSUN modo per aggirarlo.Spelare e raschiare, spogliare e raschiare.Ripeti, ripeti.Strato per strato.Prova uno spogliarellista a base di agrumi, procurati un buon raschietto e diverse lame di ricambio, attento, senza scriccature.Quindi inizia la parte divertente della levigatura.;) Le smerigliatrici su legno, * vernice al piombo a parte *, sono una ricetta per una superficie tragicamente scolpita.
Stai usando una pistola termica per rimuovere la vecchia vernice?
@Willk no, non stiamo usando una pistola termica a causa dei problemi di vernice a base di piombo.
Uffa, anche noi abbiamo fatto quasi la stessa cosa, ma con una porta a scomparsa.Sverniciatore chimico, pistola termica ... si è arreso e ha semplicemente dipinto la cosa brutta, cicatrici e tutto il resto.Alla fine (anni dopo!) Ha sostituito la porta.Benvenuto nel club!
Lo strato di base di quell'annata nel Regno Unito sarebbe stato probabilmente a base di argilla, marrone-arancio chiaro, come riempitivo del grano [non ho idea se gli Stati Uniti abbiano fatto lo stesso].Sarebbe meglio levigarlo, poiché probabilmente è ancora buono nella maggior parte dei posti, lasciandoti solo per riempire le aree povere piuttosto che dover ricominciare da capo.Sarà anche resistente alla maggior parte degli spogliarellisti, rendendo più facile rimuovere il resto e lasciare quello strato.
Oddio, fallo già testare.Non con un tester per superfici di immondizia, ma in realtà invia un campione di vernice con tutti gli strati di vernice a un laboratorio per un test adeguato.Dovrebbe costarti circa $ 50 e ti consentirà di prendere la migliore decisione possibile.In questo momento stai solo giocando con una spogliarellista poco potente.Quanto tempo e denaro hai intenzione di sprecare non facendolo testare?
Puoi mandare via le porte per sverniciare la vernice in un bagno chimico.Cerca "servizio di sverniciatura porte".Ciò supererebbe una parte del problema.
Ok sono tornato!Sono felice di segnalare che questo è stato risolto abbastanza bene.Ecco le foto finali dipinte: https://imgur.com/SlkIEvQ https://imgur.com/H16z2OT
IL motivo più comune di fallimento quando si utilizza un decapante per vernici (cloruro di metilene) appropriato è che le persone tendono ad agitarlo spazzolandolo troppo.Devi stenderlo spesso in una direzione, NO avanti e indietro con il pennello.Quindi osserva la magia mentre uno strato dopo l'altro bolle e si scioglie.
Grazie per essere tornato per l'aggiornamento!Sembra fantastico.
Sette risposte:
Aloysius Defenestrate
2020-04-25 23:40:17 UTC
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Data l'elevata probabilità di vernice a base di piombo, nelle vostre attuali circostanze non attaccherei questa con una smerigliatrice o una levigatrice. Creerai polvere contaminata dal piombo che ti perseguiterà per molto tempo. Soprattutto se dei bambini entrano in contatto con la tua casa. Opuscolo EPA qui: EPA RRP

Quindi, sembrerebbe che tu possa rimuovere e sostituire il legno dipinto con nuovo, oppure continuare a sverniciare in sicurezza.

Il nuovo involucro e il battiscopa sono abbastanza facili. Davanzali meno così. Gli stipiti delle porte lo sono molto meno, anche se questo eliminerebbe anche il fastidioso problema di spogliare la porta.

Per quanto riguarda lo spogliarello, potresti dover lasciare che lo spogliarellista lavori più a lungo o passare a un prodotto più nocivo. (Preferirei comunque lo spogliarellista nocivo sulla polvere di piombo in qualsiasi giorno della settimana.)

(modifica: ho dimenticato di menzionare le pistole termiche ... Se riesci a trovare una pistola termica con un'uscita regolata e so per certo che non è più di 1100 gradi F, una pistola termica potrebbe aiutare.)

Buona fortuna! E a proposito, non c'è da vergognarsi di iniziare un progetto e scoprire ostacoli sorprendenti.

Legno anni '20> Legno anni '20.
Sì, non sostituire il legno.Spogliarlo.
+1 per la pistola termica.Dovrebbe essere in grado di ammorbidire la vernice abbastanza da poterla staccare con una spatola sottile e flessibile.
Gli stipiti delle porte sono in realtà incredibilmente facili da sostituire, basta acquistare una nuova porta preappesa per meno di $ 100 e puoi sostituire l'intera cosa in meno di 10 minuti (seriamente).
Non usare la pistola termica se hai usato uno spogliarellista infiammabile, a meno che tu non abbia ben ventilato il luogo.
Harper - Reinstate Monica
2020-04-26 04:16:17 UTC
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Il piombo esiste davvero?

Prima di tutto, controlla la tua ipotesi sulla presenza del piombo. Il piombo compare in due punti: alcuni pigmenti audaci come gli ossidi di piombo arancione e rosso (non che il cromo giallo sia particolarmente salutare) In secondo luogo, appare come un pigmento economico chiamato "piombo bianco" , utilizzato nelle vernici economiche. (le vernici migliori usavano quello che usano ancora, il biossido di titanio).

Quindi non dare per scontato di avere vernice al piombo a meno che i test non te lo dimostrino; e il test 3M verrà letto in secondi . Se impiega un'ora per diventare arancione, non è piombo.

  • A proposito, il pigmento nero prevalente era / è il nero carbone: sia quello che il biossido di titanio sono pigmenti minerali economici e stabili. Ecco perché così tante auto sono nere, grigie e bianche .

Lo stripping alchidico è duro (er)

La vernice al lattice è molto più morbida e facile da rimuovere rispetto alle vernici alchidiche usate in precedenza. Intendiamoci, l'alchidica non è il nemico. Alkyd è un prodotto meraviglioso perché è così resistente ... anche se ai distretti regionali per la gestione della qualità dell'aria non piace poiché il solvente è puro VOC.

La maggior parte degli svernicianti venduti nei grandi magazzini locali sono la "roba leggera" perché sono in grado di renderle più sicure o più conformi alle normative VOC regionali. Sono progettati per rimuovere la vernice al lattice. Quindi penso che, come dice James, tu stia "sbattendo la testa contro il muro" usando uno spogliarellista che è troppo debole per l'alchidica .

Ora c'era una meravigliosa spogliarellista chiamata Aircraft Remover. Intendiamoci, nessuno dipinge gli aerei con vernice al lattice. Quindi la roba è per definizione per gli alchidici. Tuttavia, Rustoleum lo ha comprato e lo ha spinto con forza nei negozi di ferramenta e nei big-box, e potrebbero aver wimpified il prodotto. Potresti controllare con l'aviazione o le comunità marine e vedere cosa gli piace - anche i marine non usano vernice al lattice - infatti usano alcuni LPU malvagiamente resistenti, ad esempio Imron (come fanno gli aeroplani nel livello di jet di linea commerciale).

Devi coprire lo sverniciatore con la plastica dopo averlo applicato . Se appoggia lo sverniciatore, lo fai ribollire e poi lo lasci asciugare, hai fatto esattamente il bupkus. Inoltre, se lo metti sottile, non penetrerà molto lontano. Quindi coprilo spesso. Coprilo con della plastica. Lascia che funzioni per ore. E poi rimuovi la plastica mentre ti spogli. Dovrebbe andare molto meglio.

Rivivi il calore

Il calore non è il diavolo. Deve solo essere utilizzato con cura e DPI adeguati. Mi rendo conto che i respiratori a cartuccia e le cartucce sono fondamentalmente unobtanium in questo momento, ma cerca il DPI giusto per il lavoro - o semplicemente prendi l'affare all'aperto e lavora controvento con DPI più modesti.

E non chiedere al calore di fare tutto il lavoro pesante: riscalda e raschia insieme.

Oppure stabilizza la superficie e vai avanti da qui.

Se vuoi semplicemente fermarti ora e riempire gli squarci e i buchi (e questo è fattibile), allora puoi farlo. Lavare accuratamente e spazzolare per rimuovere ogni residuo di sverniciatore (che ovviamente rovinerà la vernice). Lascia asciugare 24 ore al chiuso (la rugiada è un problema). Quindi levigare a pennello e alternare un primer ad alto spessore e levigare. Se hai un negozio di articoli da regalo nelle vicinanze che non è chiuso a causa di COVID, procurati un po 'di stucco per carene West System Microlight e mescolalo al burro di arachidi con una consistenza molto lenta ​​forte > epossidica per ferramenta a scelta. Questo ti darà un materiale simile a un bondo che è facile da carteggiare, per poi rasare. Puoi anche usare Abatron o Bondo effettivo invece di West + epossidico).

(West System opera nel settore delle resine epossidiche, ma sono sicuro che non vorrai spendere 150 dollari per acquistare un gallone di base, indurenti, pompe dosatrici, ecc. della migliore resina epossidica sistema nel mondo . Non lo userai spesso a meno che tu non sia una persona a portata di mano / falegname, quindi lo userai per tutto lol).

Ad ogni modo lasciate che il vostro primer ad alto spessore o "bondo" si asciughi completamente (dove si leviga senza raggrumarsi) e poi carteggiate quel tipo. (La levigatura a secco è fuori uso a causa del piombo). Risciacquare ripetere il lavaggio finché non si è soddisfatti della superficie.

Questo è un sacco di lavoro, comunque. Ma dovrai fare qualcosa di simile una volta che sarai arrivato al legno nudo, solo allora sarai in grado di carteggiare a secco :)

grazie per l'ottima risposta!
Sono abbastanza sicuro che Aircraft Remover conteneva diclorometano - tutto ciò che funziona bene probabilmente lo fa anche.Non si può sopravvalutare quanto devi stare attento con DCM: i fumi possono letteralmente ucciderti se non stai attento alla ventilazione e ai DPI.Penso che l'EPA lo abbia finalmente messo fuori legge negli svernicianti l'anno scorso negli Stati Uniti, un decennio indietro rispetto all'Europa.
@J ...: Sì, ed è proprio per questo che lo vuoi: è l'unica cosa che funziona.Fai attenzione, ovviamente, e assicurati di avere una ventilazione affidabile.
+1 per gli aerei.Non sono sicuro che sia ancora roba buona;potresti dover trovare qualcosa di nuovo.Ma almeno fino a pochi anni fa quello era il prodotto giusto.I negozi di ricambi per auto erano il posto giusto per ottenerlo.Se è stato nerfato o non è disponibile, prova a ordinare un prodotto DCM su Amazon.
@OldCondo Assumi il comando fino a prova contraria.
Mi piace la prima parte di questo, ma non credo che suggerire spogliarelliste più forti sia una buona idea in questo momento - semplicemente non è possibile ottenere il DPI necessario per farlo, e onestamente non sono sicuro che qualcuno lo chieda su questo tipodel sito dovrebbe utilizzare DCM / ecc._anyway_ - semplicemente non è possibile assicurarsi che lo facciano in sicurezza.So che non lo prenderei in considerazione, nonostante sappia proteggermi.
Il tuo ultimo suggerimento, "stabilizzare la superficie e andare avanti" è quello che abbiamo finito per fare, direi che è stato un successo.Ho aggiunto un aggiornamento al mio post originale con i passaggi esatti effettuati e i risultati.A proposito, avevamo già PPE da progetti precedenti, quindi eravamo piuttosto benestanti sotto questo aspetto.
James
2020-04-26 02:51:13 UTC
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Condivido con te la tua situazione. Sono sicuro che la maggior parte di noi ha iniziato un lavoro che è diventato molto più difficile del previsto senza facili vie di ritorno. Lo so.

Prova un altro sverniciatore. Ho scoperto che alcuni funzionano meglio di altri e alcuni funzionano meglio con determinati tipi di vernice. Guardarsi intorno su siti web specializzati in pittura o finitura del legno per vedere cosa è disponibile.

Il marchio che usavo è diventato molto meno efficace negli ultimi anni. Un tempo faceva bolle di vernice in pochi secondi, ma ora la ammorbidisce appena. Durante il mio ultimo lavoro ho provato un nuovo spogliarellista "senza solventi / alcali". Sembra essere a base d'acqua e sembra pasta per carta da parati. Non avevo grandi aspettative, ma ha funzionato alla grande.

Di solito è importante evitare che la spogliarellista si asciughi il più a lungo possibile, altrimenti smette di funzionare. Ciò può significare riapplicazione o copertura regolare, a seconda del tipo.

Se la porta è solida e può essere rimossa, prendere in considerazione l'utilizzo di un'azienda che la spogli in un serbatoio caustico caldo. Ciò può far risparmiare molto tempo, ma ascolta i loro consigli poiché alcune porte non sono adatte al processo e possono essere danneggiate.

Machavity
2020-04-27 17:37:07 UTC
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Smettila di indovinare se c'è piombo

Ho comprato una casa della metà degli anni '70 proprio sul bordo del luogo in cui la vernice al piombo era vietata. Avevamo alcune finestre più vecchie, quindi ho comprato un kit per il test del piombo e mi sono assicurato che non ci fosse piombo. Il kit non era eccessivamente costoso, i risultati sono garantiti ed è facile da usare (100% fai da te). Se il test risulta negativo, carteggia quella ventosa (più di 200 grit, per non danneggiare il legno, ed eviterei anche una levigatrice a motore per il legno vecchio).

Se torna positivo .. Puoi giocarci in un paio di modi

  1. Acquista un primer a base di olio (purificante allo spirito minerale) e dipingilo sopra. Non ci sono rischi qui. Non mi preoccuperei nemmeno dei primer al lattice, dal momento che le vernici più vecchie hanno maggiori probabilità di contenere sostanze chimiche strane. Il gorgoglio che descrivi è un segno distintivo delle persone che si limitano a schiaffeggiare più vernice e non aderisce correttamente.
  2. Riparazione del piombo. Costoso, ma puoi stare certo che il vantaggio non sarà più disponibile
Assicurati di utilizzare correttamente i kit per il test degli elettrocateteri.Hai bisogno di "biopsia" la tua vernice poiché puoi avere a che fare con 5-10 mani.Prova alcuni posti diversi.
Dan W
2020-04-27 16:46:06 UTC
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Prendi una levigatrice o una smerigliatrice e levigala a umido. Sarà un lavoro a 2 persone, una levigatura, una bagnante costantemente.

Se hai uno spruzzatore per piante o simile (quelli che pompi per pressurizzare), sarà possibile applicare acqua costante più facile. Vuoi abbastanza acqua per mantenere la polvere, ma non troppo per infastidire i tuoi strumenti. Uno di buona qualità sarà più tollerante nei confronti di un po 'di fanghi di polvere umida.

Idealmente vorrai un aspirapolvere da negozio in grado di gestire l'acqua per l'aspirazione della "polvere", ma puoi usare un aspirapolvere con sacco se lo desideri Non ti preoccupare troppo: la borsa si intasa abbastanza velocemente, ma le borse sono economiche.

Se non hai un utensile elettrico sei disposto a rischiare di diventare un po 'umido, assicurati di chiudere esercitare e farlo a mano. Andrà più lentamente, ma funzionerà. Se hai creato un vero disastro con il legno, una superficie o "raspa shintoista" è molto aggressiva e si rimuoverà molto velocemente.

Riferimento per la levigatura a umido della vernice al piombo come sicurezza: https: //www.hse.gov.uk/pubns/cis79.pdf

Levigatura a umido con una levigatrice elettrica?È sicuro?
Sorpreso che tu non abbia avuto un voto negativo qui per aver suggerito la levigatura, ma +1 da me ...
@Hobbes dipenderà un po 'dal tuo strumento.Il rischio maggiore è di otturarlo con impasto liquido piuttosto che danneggiare le parti elettriche.Userei una smerigliatrice con un disco abrasivo o sverniciatore su una levigatrice orbitale casuale (come ROS fa l'aspirazione della polvere attraverso lo strumento).Probabilmente anche la levigatrice a nastro va bene perché di solito non esegue l'estrazione attraverso lo strumento.
Stavo pensando più alle scosse elettriche dovute all'acqua che entra nel motore e crea un percorso conduttivo.
@Hobbes la maggior parte degli strumenti di qualità degli appaltatori sono in qualche modo resistenti all'acqua.E gli strumenti senza fili non possono comunque darti uno shock significativo, la tensione è troppo bassa.Ma a condizione che stiate spruzzando la superficie, non versando acqua sullo strumento, dovreste essere al sicuro.È sempre possibile utilizzare un fluido non conduttivo come il fluido da taglio.
ajay
2020-04-28 18:58:23 UTC
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DCM è particolarmente pericoloso se nell'area sono presenti superfici di calore radiante. Non è infiammabile, ma più di una persona è morta a causa del suo utilizzo con una stufa elettrica oa gas nella zona, che provoca la produzione di fosgene letale (cloruro di carbonile) per decomposizione del DCM ad alta temperatura. Anche l'uso di una pistola ad aria calda sarebbe pericoloso per lo stesso motivo. Non è un bel modo di morire, dopo solo un breve periodo di esposizione al fosgene, si muore soffocati per un periodo di ore o giorni mentre i polmoni cedono gradualmente. Sì, era un ottimo sverniciatore ma era molto più pericoloso di quanto pensassimo.

user8356
2020-04-26 21:49:30 UTC
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Ho intenzione di buttare lì quella levigatura manuale con carta vetrata grossa e poi fine può fare miracoli. In ogni caso non si sfugge mai alla levigatura in un lavoro di verniciatura, specialmente con il decapante - anche quando funziona perfettamente, è NECESSARIO carteggiare in seguito se si desidera una finitura liscia.

La mia sequenza abituale è 120, 200, 300 o 400. Se c'è uno strato pesante da rimuovere e il legno non è troppo morbido (non pino, abete, ecc.) allora potrei iniziare con 60 o 80 e finire con 200 per la pittura. Per le macchie / poliuretano, la levigatura finale 300-400 fa davvero una bella finitura.

Assolutamente non farlo a meno che tu non possa accertarti che non ci sia piombo.
Parola mia ... hai guardato la foto?Dovranno levigare o arrendersi e allontanarsi.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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