Domanda:
Quali sono le ragionevoli aspettative sulla precisione della larghezza della fuga in un'installazione professionale di piastrelle?
Markus A.
2014-02-28 03:54:30 UTC
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Stiamo attualmente rifacendo il nostro bagno principale e il nostro appaltatore è appena arrivato a metà della posa delle piastrelle sul pavimento. Lo stucco avrebbe dovuto essere largo 1/8 ", ma ci sono alcuni punti (a metà campo) in cui gli spazi tra le piastrelle sono molto più larghi o più piccoli. La piastrella che abbiamo scelto è una porcellana grigio scuro con aspetto calcareo e noi desidera combinarlo con uno stucco chiaro (platino), in modo che lo stucco risaltasse un po 'rispetto alla piastrella.

Chiaramente, non sarà possibile per nessuno ottenere che tutti gli spazi tra le piastrelle siano esattamente 1/8 ". Quale sarebbe la precisione (dimensione del gap da minima a massima, ad esempio, o deviazione standard) che dovrei aspettarmi da un appaltatore professionista? 10% di sconto da 1/8 "? 25% di sconto? 50% di sconto (ad es. Da 1/16 a 3/16, oppure: il divario più ampio è 3 volte più ampio del divario più piccolo)? Di più?

Ecco un esempio di come appare il pavimento:

enter image description here

È un po 'difficile da dire poiché la malta non è ancora stata inserita e il pavimento è polveroso, ma per riferimento, ho posizionato due dei distanziatori di allineamento nell'immagine: in un caso, si inserisce facilmente lateralmente nella malta e nell'altro caso si adatta a malapena nel modo corretto. Quindi, una linea di stucco sarà larga quasi il doppio di è un vicino "diretto":

enter image description here

le piastrelle in vera pietra non hanno sempre le stesse dimensioni. Quindi avrai variazioni nelle fughe. La ceramica / porcellana dovrebbe essere la stessa. Uso sempre i distanziatori con la ceramica, quindi ottengo sempre la stessa linea di fuga. Direi che una differenza maggiore di 1/16 "sarebbe qualcosa di cui lamentarsi.
Se non sei felice, gli farei rimuovere i peggiori e se si rompono pagherai per tessere extra.
@JustinK È porcellana. Sembra solo una vera pietra. E la piastrella è praticamente perfetta (almeno alla vista).
Mi aspettavo di vedere di peggio. Se le piastrelle sono perpendicolari a te quando entri in bagno come nell'immagine, non credo che sarà evidente a meno che tu non lo stia cercando.
@JustinK Ho aggiunto un altro primo piano. Non pensi che un fattore di quasi 2 nella differenza di larghezza sarà evidente anche se usiamo stucco molto grigio chiaro (tipo dello stesso colore del thinset che puoi vedere nello spazio sinistro)?
Non credo che otterrai molto meglio da un piastrellista che assumi per lavori una tantum, a meno che tu non abbia fortuna e trovi un tipo di artigiano. Questo è il motivo per cui faccio quasi tutto da solo. Abbiamo visto molto peggio di ciò che è raffigurato dai "professionisti".
@Edwin Sto cominciando a pensare la stessa cosa ... E visto come sono andate le cose con questa costruzione, non credo che ci vorrà meno del mio tempo per farlo da solo ... Questo è il nostro primo progetto di costruzione che abbiamo assunto qualcun altro per fare per noi ed è stata sicuramente una bella esperienza di apprendimento ... (Il lavoro di piastrella non è nemmeno un vero problema, volevo solo calibrare le mie aspettative ... Altre cose, come il taglio casuale travi portanti, mi sono costate molto più sonno.)
Non vedo alcun problema con questo livello di precisione.
Buone notizie: l'appaltatore ha convenuto che fosse necessario risolverlo. Non ho dovuto discuterne affatto e ha anche indicato un altro paio di punti che non avevo ancora notato. Immagino di non essere stato troppo schizzinoso, dopotutto. :) "Sìì!" per orgoglio di lavorazione! :)
Sette risposte:
#1
+8
OrganicLawnDIY
2014-02-28 21:38:38 UTC
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Potrebbe esserci o meno una risposta facile alla tua domanda. Comincerei chiamando i produttori di stucco e piastrelle per avere la loro opinione. In generale, però ... dovresti ragionevolmente aspettarti di ottenere la qualità del servizio che hai contrattato e pagato.

La conclusione è che pensi di ottenere ciò per cui hai pagato. Non quello per cui pensi di aver pagato. Se assumi il miglior elettricista della tua zona per dipingere la tua cucina, non aspettarti di avere la migliore cucina dipinta della città. Se non assumi qualcuno specializzato in installazioni di piastrelle, non aspettarti nemmeno di avere il miglior lavoro di piastrelle. Se assumi il miglior piastrellista, dovresti aspettarti un lavoro straordinario. Dovresti sempre controllare i riferimenti e provare a vedere esempi del loro lavoro dalle persone che li hai trovati in modo da avere un'aspettativa sulla qualità generale del loro lavoro.

Sembra una tessera 3 x 9 pollici (o da qualche parte lì intorno), il che si traduce in un sacco di fughe. Per di più si desidera fughe sottili. Tutto si aggiunge a una difficile installazione di piastrelle. A che punto l'appaltatore era a conoscenza della piastrella che stavi usando? hai specificato il lavoro o il giorno in cui si è presentato per posare la piastrella? Di solito c'è un po 'di colpa su entrambi i lati.

Sono solo un fai-da-te ma avrei usato più distanziatori per piastrelle di quello che sembra aver usato (in base ai segni nella malta e non ai distanziatori nella foto) e avrebbe rimosso l'eventuale malta in eccesso nelle fughe e dalle facce della piastrella prima che tutto si asciugasse. Tuttavia potrebbero esserci altri problemi che ha influito sulla spaziatura che era al di fuori del suo controllo o del budget per il progetto.

Le cose possono sembrare diverse (migliori o peggiori) una volta che la malta è inserita. Forse vuoi mettere la malta in una piccola sezione prima che il resto della piastrella sia posata per avere un'idea migliore. Se non sei soddisfatto, parla con il tuo appaltatore per vedere cosa si può fare. A seconda della situazione è probabilmente giusto che entrambe le parti si mangino una parte del costo per rifare (o meno). O semplicemente per ottenere un appaltatore diverso.

Aggiorna

Ho trovato queste informazioni nelle FAQ del Tile Council of North America. Apparentemente ci sono anche alcuni standard ANSI su questo.

Qual è lo standard per le variazioni nella malta giunti?

Quando si valutano le fughe della malta, è importante considerare che la malta viene utilizzata per regolare le differenze di quanto segue:

Variazioni nella dimensione della piastrella Cambiamenti nel piano del supporto Cambiamenti nello spessore della piastrella (spesso questo si applica a piastrella modellata a mano) Variazioni nel profilo rustico della piastrella Gli standard per la produzione di piastrelle consentono di variare da piastrella a piastrella. Sebbene lo standard descriva esattamente questo, non è raro che alcuni produttori spediscano piastrelle con una differenza di circa 3/32 "tra le piastrelle più grandi e più piccole in una scatola.

La malta deve adattarsi a queste differenze tra le piastrelle, quindi comprensibilmente può esserci qualche variazione nella larghezza di una fuga di fughe.

In generale, si consiglia di utilizzare una fughe di almeno due volte la differenza media tra le piastrelle più grandi e le piastrelle più piccole. esacerberà le differenze tra le piastrelle poiché l'occhio umano può vedere prontamente differenze molto piccole come percentuale del giunto di stucco totale. Ad esempio, mentre una differenza di 1/16 "di pollice può sembrare piccola su una piastrella da 12", questo è immediatamente evidente rispetto a un giunto di stucco da 1/8 ".

Quando il piano della piastrella cambia, il giunto di stucco consente questo cambiamento. Se le piastrelle dovessero superare una gobba nel pavimento, lo stucco lo farà Aperto; quando la piastrella segue una depressione nel pavimento, la fuga della malta si restringe.

Chiaramente, le fughe della malta si adattano anche a entrambi i cambiamenti nello spessore e nel profilo della piastrella rustica modellata a mano.

Forse a causa di queste variabili, non esiste uno standard numerico a cui deve essere conforme il giunto di malta per piastrelle.

ANSI A108.02, Sezione 4.3.8 dello standard ANSI A108 dice: "Linea centrale nominale di tutti i giunti dovrebbe essere diritto e di larghezza uniforme con le dovute tolleranze per piastrelle modellate a mano o rustiche. "

ANSI A108.02, Sezione 4.3.10 affronta le variazioni nel piano della piastrella. Questa sezione afferma: "Finisci le aree del pavimento e delle pareti a livello e a piombo senza variazioni superiori a ¼" a 10 piedi dal piano richiesto. "

Tuttavia, è opportuno notare che altrove negli standard il piano del il sottofondo deve essere altrettanto piatto.

La piastrella installata con il metodo thinset è in realtà una finitura superficiale che seguirà il piano del substrato. Come tale, le variazioni nel substrato si rifletteranno nello strato della piastrella, a meno che non venga eseguito un livellamento aggiuntivo.

Un buon punto di assumere un piastrellista specializzato ... È un appaltatore generale e fa fare questo genere di cose ai suoi "fanti". Per questo, forse ho ottenuto un buon risultato ... Speravo solo che ci fossero degli standard di lavorazione che tutti dovrebbero essere in grado di superare, preferibilmente misurati con numeri (deviazione standard della larghezza della malta non superiore al x% del target). La piastrella è 6x24 e le fughe sono 1/8 ". Non sembrava che dovesse essere così difficile ... Non ti fa sentire bene se guardi qualcosa e dici:" Amico, avrei potuto farlo più bello, più veloce e molto più economico io stesso ... "
@MarkusA. Ho aggiornato la mia risposta con alcune informazioni in più che ho trovato relative agli standard ANSI per le variazioni della linea di malta per piastrelle dal Tile Council of North America. Di nuovo, se non ti senti felice, contatta il GC prima che altre tessere vengano posate.
"Ad esempio, mentre una differenza di 1/16" di pollice può sembrare piccola su una piastrella da 12 ", questo è subito evidente rispetto a una fuga di 1/8". "Nel documento che hai collegato dicono anche" Questo sarebbe immediatamente evidente e poco attraente. "Perfetto! Questo è il tipo di affermazione forte che stavo cercando. Grazie! Ottimo riferimento! Dato che la nostra tessera è praticamente perfetta, penso che la variazione del 50% sia un limite superiore abbastanza lassista per ciò che Penso che sia accettabile e dovrebbe essere rifatto. Vediamo se riesco a convincere il nostro appaltatore ad essere d'accordo ... Riguarderà solo 5 o 10 tessere o giù di lì ...
@Markus, è questa la piastrella Marazzi Montagna di Home Depot?
In realtà, questa piastrella è stata una scoperta rara. Stavamo cercando di abbinare il calcare grigio scuro il più fedelmente possibile senza necessità di manutenzione. È la serie Eternal Limestone dell'Arizona Tile nel colore Anthracite (http://www.arizonatile.com/ETERNAL-LIMESTONES-SERIES-P909.aspx - è molto meno marrone nella vita reale che nella foto). La dimensione (6x24) è disponibile come ordine speciale. Nessun'altra piastrella dall'aspetto calcareo che abbiamo trovato si è nemmeno avvicinata a questa. E sono carini e spessi (quasi 3/16 ") e classificati come pubblicità, quindi spero (se riusciamo a farli stare bene) che dureranno per tutta la vita.
@MarkusA. La cosa principale che volevo vedere è se la piastrella è stata rettificata o meno. Rettificato significa che fanno un passo in più per assicurarsi che i bordi siano diritti e che abbiano piccole variazioni di dimensione. Paghi circa 3 volte di più per le piastrelle rettificate, ma lo fai in modo da poter ottenere la stucco che volevi senza i problemi che hai. Inoltre, rende più facile per l'installatore ottenere linee rette rispetto a piastrelle non rettificate che possono avere più variazioni, anche se sono artificiali. Aggiornerò la mia risposta più tardi Sono un po 'occupato ora. Volevo solo che lo sapessi.
"... pensi di ottenere quello per cui hai pagato. Non quello per cui pensi di aver pagato." Eh?
#2
+6
Tester101
2014-02-28 17:23:28 UTC
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Se non sei soddisfatto del lavoro o hai dubbi, dovresti parlare con l'appaltatore. Assicurati che sia molto chiaro quale livello di qualità ti aspetti e che sei preoccupato che questo non soddisfi tale aspettativa.

Potresti scoprire che c'era una ragione per cui la piastrella è stata installata in questo modo e che il piastrellista esperto sa che non noterai mai i difetti nel prodotto finito.

Se sei a pochi centimetri dal pavimento con un micrometro in mano, noterai ogni imperfezione. Tuttavia, se sei a 6 'dal pavimento, i tuoi occhi potrebbero dire che è abbastanza buono. La maggior parte delle volte nella costruzione, non si tratta di essere perfetti, ma di apparire perfetti. Una volta che il pavimento è finito e la malta, potresti non notare mai le differenze. Anche se può anche essere vero il contrario e la malta può far risaltare le differenze.

Il fatto è che hai assunto l'appaltatore per completare un lavoro. Se non sei soddisfatto del lavoro, dovresti discuterne con l'appaltatore. Se non sono disposti a soddisfare le tue aspettative, potresti prendere in considerazione la possibilità di trovare un nuovo appaltatore.

+1 per notare le cose di più in diverse situazioni. Conosco qualcuno che ha fatto rifare una cucina da un imprenditore e sembrava fantastico, ma c'era un piccolo difetto di rifinitura che non si allineava perfettamente che non ho nemmeno notato fino a quando non è stato sottolineato.
Sono totalmente d'accordo. Il mio migliore amico ha avuto clienti che gli chiedevano di rifare un lavoro che deviava di un 64esimo di pollice, perché quel tipo di perfezione era importante per loro ... così ha fatto (era un lavoro di rifinitura degli interni, e lo hanno pagato bene, quindi è stato difficile ma non irragionevole). L'ho anche aiutato in alcuni lavori in cui "abbastanza buono" era abbastanza buono, e così ha fatto in quel modo. Un imprenditore dovrebbe essere in grado di svolgere il lavoro a qualunque grado di perfezione tu sia disposto a pagare ;-) Se non può, dovresti trovare qualcuno che possa farlo.
#3
+1
Sherwood Botsford
2015-04-20 09:07:42 UTC
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Avendo eseguito alcuni lavori di tessera per conto mio, la mia regola pratica è del 25%. Cioè, le fughe di 1/8 "non dovrebbero variare più di 1/32. Sono un po 'più severo sulle continuazioni. Ad esempio, non mi piace una linea che va da 5/32 a 3/32 in un salto. Per questo motivo per cui preferisco eseguire modelli di incollaggio. Una direzione posso regolare senza che sia visibile.

Trovo 1/8 uno standard molto difficile. Sono il processo di utilizzo di spaziatura 3/16 con piastrelle da rivestimento 8/10 . Per i pavimenti mi piace 1/4.

Prima di addentrarti troppo in questo argomento, dai un'occhiata ai lavori di piastrelle commerciali. I bagni sono il classico esempio. Guarda quanto sono coerenti. Molti non sono molto coerenti, ma poche persone lo notano.

Anche se non hai chiesto: modi per risolvere il problema:

  1. Trova la linea di fuga più grande. linee da abbinare. Con un legame in esecuzione avrai un sacco di estremità che devi usare una sega a zip con una lama diamantata. Lavoro pignolo.

  2. Sfuma la parte superiore del piastrelle a larghezza costante. E 'il piano che determina la larghezza dello stucco. Una lima diamantata a cuneo può fare sp è abbastanza veloce.

  3. Usa un colore della malta più vicino al colore della piastrella. Questo minimizza le differenze.

  4. Aggiungi ulteriori scanalature alle piastrelle con una fresatrice. Queste linee aggiuntive possono essere di varie larghezze e motivi. Se si seguono le fughe esistenti e si fanno anelli chiusi tutti i percorsi, si otterrà un aspetto interessante.

#4
  0
DMoore
2014-03-01 04:39:21 UTC
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Penso che ci siano diverse variabili che mancano dalla domanda.

  1. La piastrella è stata rettificata? Se non sei disposto a pagare (meno) per la tessera variabile, allora ti lamenti quando va in modo variabile?
  2. Il pavimento era esattamente piatto? Ho dovuto spingere le fughe in modo che le mie piastrelle non avessero un labbro da una all'altra.
  3. Non hai detto quanto sia piatto il pavimento. È un pavimento. Essere piatto è importante.
  4. Non hai detto quali aspettative erano state fissate dall'inizio. Hai chiesto all'appaltatore che stava eseguendo l'installazione?
  5. Non hai detto che tipo di casa hai. Se stessi girando una casa da 200.000 nella mia zona, sono sicuro che il pavimento andrebbe bene. Se fosse una casa da 800.000 abitanti potrebbe essere diverso.
  6. Non hai detto quanto stavi pagando per il lavoro. Molte volte ottieni quello per cui paghi. Non otterrai un'installazione di prima classe per $ 4 piedi quadrati.
  7. Chi ha svolto tutti i lavori di preparazione sul pavimento? Se l'appaltatore non ha creato il sottopavimento, hai esaminato e discusso le preoccupazioni sull'installazione?

Tutte queste sono variabili di base di un'installazione di piastrelle per pavimenti. Non sto dicendo che abbiano fatto un lavoro fantastico o orribile, ma tutte queste cose contribuiscono a questo. Se avessi piastrelle perfette, sottofondo perfetto e pagassi loro un prezzo abbastanza equo, direi che l'installazione è nella fascia bassa o scarsa. Davvero la situazione fa schifo perché è finita e sembra che non sia abbastanza grave dove chiederai una ripetizione. Quindi sei bloccato nel mezzo. L'appaltatore potrebbe darti uno sconto o dirti di andare all'inferno. Dubito che tirerebbero su la piastrella e la rifarebbero. Inoltre dubito che tu voglia che tirino su solo alcuni pezzi che potrebbero presentare più problemi.

#5
  0
Tyler Durden
2015-01-15 03:57:29 UTC
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Che cosa importa? Hai intenzione di chiedere uno sconto? LOL, posso solo vedere la faccia del giudice su quella: Vostro Onore, le fughe non erano esattamente della stessa larghezza.

Se assumi qualcuno e incroci le dita, la tua opzione è che ottieni quello che ottenere.

Se le fughe perfette erano un obiettivo, dovevi gestirlo in anticipo scoprendo come il ragazzo usa i distanziatori e i risultati di questi distanziatori sulla tua piastrella, possibilmente facendo una piastrellatura demo limitata come un esperimento.

Inoltre, per tua informazione, ho misurato la tua foto e c'è una differenza di altezza di circa il +/- 1% tra queste tessere.

Ovviamente non avrei portato la questione in tribunale! È ridicolo. Tutto quello che volevo era avere un'idea di cosa sarebbe ragionevole chiedere al mio appaltatore per valutare se avrei dovuto impegnarmi in una discussione con lui sul rifare i peggiori o se sarebbe stato inappropriato. Fortunatamente il responsabile in persona ha concordato che alcune delle tessere dovrebbero essere rifatte, quindi il problema è stato risolto ora ...
Inoltre, puoi dirmi quale software hai usato per misurare la foto? Una differenza dell'1% corrisponde a poco più di 1 pixel nella foto e, dato che le tessere non sono fotografate perfettamente dritte e l'immagine è sfocata al tocco, dovresti fare una media lungo una porzione significativa della lunghezza di ciascuna tessera per ottenere una misurazione con qualsiasi tipo di accuratezza. Dubito che tu l'abbia fatto a mano perché ci vorrebbe molto tempo. Sarebbe utile sapere se tale software esiste. Avrei un paio di altri casi d'uso per questo!
@MarkusA. Adobe Illustrator dispone di uno strumento di "misurazione" che consente di misurare esattamente le distanze nelle immagini. Le tessere nell'immagine variano tra 114 e 116 pixel.
Tuttavia, misura solo lungo una singola linea attraverso l'immagine, no? E se ingrandisco l'immagine, ho difficoltà a decidere quale pixel esatto è la fine della tessera. Inoltre, data la leggera prospettiva e le distorsioni dell'obiettivo dell'immagine e la sfocatura, si dovrebbe probabilmente eseguire prima un algoritmo di rilevamento dei bordi sull'immagine e quindi fare la media del bordo su una striscia più ampia nell'immagine per ottenere accuratezze nel singolo intervallo di pixel. Ma mi hai fatto interessare, quindi misurerò le piastrelle effettive quando torno a casa la prossima settimana e riferirò se non dimentico. :)
@MarkusA. Il modo migliore per misurare le piastrelle è ottenere una superficie assolutamente piana, come una lastra di vetro, e appoggiarci due piastrelle una accanto all'altra in piedi su un'estremità. Quindi prendi una scala (idealmente una regola dei macchinisti) e metti il ​​suo bordo sopra le due tessere. Metti una luce dietro. Se l'altezza è diversa, la riga sarà smussata e la luce brillerà attraverso l'apertura triangolare. Questo metodo è in grado di rilevare variazioni di appena un millesimo di pollice.
#6
  0
Mike Bentley
2016-03-01 06:07:30 UTC
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Devo sopportare molte piastrelle deformate e deformate / piegate a causa della scarsa qualità, quindi non sono d'accordo con nulla per quanto riguarda gli spazi vuoti e le irregolarità delle piastrelle nessuna stanza è quadrata, i muri sono piatti e tutte le piastrelle tagliate e fessurate in modo diverso a seconda del tipo e dello smalto finlandese, ovvero una buona pianificazione, una buona preparazione, gli adesivi corretti tengono lontane le luci dal soffitto, causano le peggiori ombre sulle fessure delle piastrelle

#7
  0
John B.
2017-06-17 17:06:34 UTC
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Gli spaziatori svolgono un ruolo molto importante nell'ambientazione della piastrella. Anche le pareti piatte e i pavimenti sono importanti e l'uso corretto di una livella e di un filo a piombo è probabilmente la cosa migliore con cui iniziare. In 42 anni di contratti, non abbiamo mai incontrato condizioni perfette. Dobbiamo sempre migliorare e spesso eravamo limitati al budget basso dei proprietari di case. Abbiamo anche scoperto che tutte le piastrelle sono un po 'diverse l'una dall'altra nelle finiture, dimensioni, spessore e, per non parlare, le pareti e i pavimenti non sono a livello, quadrati, piatti oa piombo. Questo è un problema enorme e anche un appaltatore professionista come la mia azienda avrà bisogno di denaro aggiuntivo per risolverlo correttamente. Una stima delle piastrelle è per l'installazione delle piastrelle e dovrebbero esserci contingenze per gli imprevisti e i miglioramenti necessari che dovranno essere fatti per ottenere un ottimo lavoro. Quando ci si avvicina a un cliente che non spende ciò che ritiene necessario, non accetteremo il lavoro. Perché non pagheranno le cose necessarie per renderlo migliore di quello che sarà. Inoltre, l'appaltatore che viene assunto dovrebbe essere selezionato con cura, avere uno status legale e avere valutazioni superiori e una clientela soddisfatta del passaparola. Oppure non dovresti assumere.Acquista i migliori prodotti di qualità a un prezzo ragionevole e trova il miglior appaltatore per la fascia di prezzo medio e aspettati che sorgano imprevisti, se vuoi un ottimo lavoro ... Una dimostrazione usando la tua scelta di piastrelle su un pezzo di compensato separato, aiuterà a identificare molto se le qualità e le imperfezioni tipiche, prima dell'inizio del progetto. Rendering, foto di altri progetti di piastrelle, disegni, possono aiutare a creare un progetto migliore e risolvere molte domande. Buona fortuna

Può essere modificato in paragrafi più piccoli, per favore? I miei occhi stanno invecchiando in questi giorni.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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