Domanda:
Ricablaggio della casa e sostituzione del pannello dell'interruttore. Layout del cablaggio e selezioni dell'interruttore
tbox
2016-05-13 02:12:29 UTC
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Sto eseguendo un importante progetto di ristrutturazione della cucina e del bagno e ho deciso che la vecchia scatola degli interruttori federali del Pacifico deve essere sostituita. Dato che ricablerò il bagno e la cucina, ho pensato che avesse senso pianificare di ricablare l'intera casa.

Ho creato un foglio di calcolo con tutti i carichi attuali e futuri che potrei aggiungere alla casa quindi sezionati in diversi circuiti derivati ​​con il tipo di interruttore che li proteggerà. A qualcuno dispiacerebbe dare un'occhiata al mio cablaggio pianificato e farmi sapere se sembra corretto o se mi manca qualcosa di ovvio? Spero di ricevere un feedback sulle migliori pratiche per la pianificazione dei circuiti domestici e sui metodi necessari per proteggerli, utilizzando NEC 2014 come riferimento (vivo a Portland, OR).

Alcune informazioni aggiuntive relative specificamente al mio progetto:

  • La mia casa è stata costruita nel 1956
  • La maggior parte del cablaggio è filo rivestito in tessuto NC. Alcuni di essi sono roma
  • Il vecchio pannello della casa è un pannello secondario da 100A, alimentato da un pannello principale da 200A nel garage staccato
  • Ho intenzione di sostituire il pannello della casa con un pannello da 16 o Pannello da 20 slot 100A (l'uno o l'altro è migliore?)
  • Se ci sono requisiti di combinazione AFCI e GFCI, l'interruttore principale sarà AFCI e tutti i punti vendita su quel ramo saranno punti vendita GFCI
  • Ho intenzione di inserire due nuove aste di messa a terra sul pannello secondario e collegarle alla rete idrica (la casa viene ripristinata con pex) e ai tubi del gas
  • Questo sottopannello necessita di un cavo di messa a terra collegato al pannello principale nel garage?

Ecco il mio foglio di lavoro:

in base al feedback, ecco un piano aggiornato:

Aggiornato !! v2 circuit plan

A seconda della giurisdizione, non richiede necessariamente che un elettricista firmi il lavoro, ma probabilmente richiede almeno un permesso. La consulenza professionale, per un progetto di questa complessità (e potenziale rischio) è una buona idea, ma potrebbe non essere richiesta.
Hai tutti gli interruttori da 20 amp elencati nel tuo foglio di calcolo. Tutti questi circuiti derivati ​​sono cablati con un filo di calibro 12? Anche la tua conoscenza del radicamento dove più è meglio è sbagliata. Ci sono codici specifici che affrontano questo problema. È necessario alimentare il sottopannello con 4 conduttori, non collegare una messa a terra aggiuntiva a quel punto. Fai attenzione ai loop di massa.
@Sparky256, questo non è affatto vero nella maggior parte delle aree. E la parte sul maresciallo dei pompieri è una vecchia storia di mogli di fuoco e zolfo. ...... + 1 per l'equilibrio.
I loop di terra @Tyson, non sono davvero un problema con il cablaggio delle abitazioni residenziali. Non è come se stesse cablando uno studio di registrazione.
Ringrazia tutti. @Tester101 -Ed, di seguito, ha menzionato lo stesso. Mi assicurerò di avere due punti vendita dedicati per la cucina. Esattamente il tipo di feedback che stavo cercando.
Solo per aggiungere a questo, sto _definitamente_ avendo l'intera cosa ispezionata e autorizzata ... e se qualcuno che legge questo vuole fare un progetto simile, non saltare questo passaggio! Voglio assicurarmi di avere un circuito ben congegnato prima di collegare tutto, poi vieni a scoprire che ho sbagliato quando arriva l'ispettore.
@Sparky256, generalmente un ispettore fa le ispezioni. Ma non era questo il punto.
1 commento aggiuntivo sul circuito del tuo bagno. Immagino che ne hai solo 1. Puoi alimentare le luci e le prese su 1 circuito se c'è solo 1 bagno e questo circuito è dedicato al bagno. Se ci sono 2 bagni i bagni il circuito di scarico non può avere altri carichi.
@EdBeal sì, li ho tutti su un circuito. La casa è un 3/1 quindi sì, nessun altro bagno.
Tre risposte:
Harper - Reinstate Monica
2016-05-13 07:42:14 UTC
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Quel panel della Federal Pacific deve andare perché sono pericolosi. Per quanto riguarda la tua abilità, sembri quel particolare tipo di principiante che è ben capace di imparare a fare tutto bene e in sicurezza; tuttavia la mia impressione è che tu stia ancora pensando troppo e hai bisogno di leggere un po 'di più. Va bene, iniziamo tutti da lì.

Normalmente, solo sostituire un sottopannello è una cosa semplice. Cambia pannello, ricollega i cavi, fatto. Tuttavia, questa è solo una parte di un progetto con una portata molto più ampia. Devi considerare (ad esempio chiedere alla tua autorità di autorizzazione) se hai superato la soglia legale di una ristrutturazione . In caso affermativo, è necessario eseguire tutte le operazioni nell'ambito di tutti i codici correnti. Anche ADA!

Il requisito a 2 circuiti per prese da cucina non intende significare "1 circuito per questa parete, 1 circuito per l'altra parete". Incoraggerei qualche ricerca in più, ma se fossi io, interlaccerei i punti vendita, ogni altro punto vendita su un circuito diverso. Inoltre non c'è niente di sbagliato in più di 2 circuiti di presa in una cucina, il punto è evitare viaggi quando lo chef è impazzito al lavoro, così lo chef non è ostacolato da limitazioni come dover mettere il tostapane qui e il George Foreman laggiù, ed evita brutte soluzioni alternative come prolunghe drappeggiate su lavandini o fornelli, ecc.

Vedo che hai intenzione di usare un cavo 12 AWG per quasi tutto (questo è ciò che significano gli interruttori 20A) - è fantastico. Sentiti libero di calciare anche il frigorifero e il rilevatore di fumo fino a 12 AWG, in questo modo non devi acquistare alcun cavo 14 AWG. Non ne possiedo! Se hai qualche altro motivo per utilizzare un interruttore da 15A, puoi usarlo su un circuito cablato in 12AWG.

Potresti voler far funzionare il circuito dello scaldabagno in 10/2 o anche in 8/2. Ciò ti consentirà di passare facilmente a uno scaldabagno elettrico in futuro. Usa ancora un interruttore da 15A o 20A perché la presa è ancora valida solo per 20A. C'è un trucco per montare un cavo 8+ AWG su una presa da 15-20 A, basta chiedere.

Preferirei un pannello molto più grande. Hai -1 o 3 circuiti rimasti, e questo è troppo poco per il mio comfort. Ottenere un pannello più grande è poco costoso rispetto al costo di sostituire interruttori perfettamente funzionanti con interruttori duplex (li chiamo roba doppia) semplicemente per infilare tutto. Inoltre, pannelli più grandi in combo-pack vieni con più interruttori e questo è di gran lunga il modo più economico per acquistare interruttori. Un altro motivo per evitare gli interruttori duplex è se hai bisogno di AFCI, GFCI o qualsiasi cosa futura venga fuori - quelli sono molto più costosi negli interruttori duplex a causa della miniaturizzazione richiesta. Non pensare di dover utilizzare un pannello da 100 A: puoi utilizzare un pannello più grande (200 A), semplicemente non puoi usarne uno più piccolo (70 A).

Ricorda che ogni pannello secondario deve avere la propria barra bus neutra separata e isolata dalla barra di terra. Ciò significa rimuovere le cinghie di fissaggio, le viti verdi magiche, i kit di barre neutre, qualunque cosa il pannello richieda per farlo. Potresti considerare un pannello con una barra neutra e di terra su ciascun lato del pannello. Questa è una caratteristica utile in modo che i fili non debbano attraversare il pannello.

Tieni a mente come la tua casa ha ottenuto un pericoloso panel della Federal Pacific. L'ultimo ragazzo ha comprato a buon mercato. Sentitevi liberi di ricercare il buono, il meglio, il meglio che ogni produttore offre, il differenziale di prezzo per il "migliore" è piuttosto piccolo rispetto al costo complessivo di una ristrutturazione. Potresti trovare una migliore selezione e prezzi migliori in una vera azienda di fornitura di energia elettrica.

Non c'è niente di sbagliato in più canne da terra. Andare fuori di testa. La chiave è che tutte le masse sono collegate tra loro tramite cavo e non sono collegate al neutro ovunque tranne un luogo: il pannello di servizio principale.

Non ho ancora visto interruttori GFCI / AFCI duplex / quadruplex e quando ho chiesto a Eaton di loro, non erano nelle carte da quello che mi è stato detto. Inoltre, ri: ADA - "l'accesso universale va a vantaggio di tutti". (Come semplice esempio dallo spazio commerciale: essere in grado di utilizzare una fontana d'acqua senza barriere mentre le tue mani sono piene * ridacchia *.)
Grazie per la grande intuizione. Hai ragione, in questo sono un noob totale e se fosse una mia scelta, lascerei l'elettrico a un professionista. Purtroppo non me lo posso permettere. Non solo, mi piace imparare e ho sempre desiderato saperne di più sul lavoro elettrico, quindi questa mi è sembrata una buona opportunità. Dicendo che fino a un pannello secondario da 150A, posso mantenere il conduttore esistente dal pannello principale? Il pannello secondario è alimentato da un interruttore da 100 A nel pannello principale. Grazie per il consiglio sullo scaldabagno ... Dovrebbe essere un aggiornamento facile. Eseguirò anche il 12 AWG completo (lo avevo originariamente nei piani)
Anche! Buone informazioni sul circuito della cucina. Ha senso. Lo stavo pianificando principalmente in base alla facilità di installazione. La mia cucina è piuttosto piccola, motivo per cui ho solo 2 circuiti per le prese. Posso avere la tua opinione sul numero di prese che ho elencato per ognuna di esse e se ritieni che sia sufficiente (circuiti 14 e 16)? Suppongo che se vado con un pannello da 150 o 175 A, aggiungere un altro ramo sarebbe piuttosto banale. Mi sento come se stessi sprecando cavi / interruttori se non ne avessi davvero bisogno.
Sì, puoi usare qualsiasi pannello di dimensioni che desideri, purché sia ​​100A o più, e puoi usare il vecchio cavo. L'interruttore nel pannello principale deve essere il minore di ciò che consente il sottopannello e di quanto consente il cavo dal pannello principale al pannello secondario. Andavo in libreria o in HD / Lowes, controllavo i loro libri e ne trovavo uno che ti parlava e lo divoravo. Fai attenzione ai libri della biblioteca perché tendono ad essere vecchi e recentemente ci sono state grandi modifiche al codice. Vuoi davvero prendere nota del codice, ad es. intorno alle cucine.
Le prese della cucina dipendono totalmente dalla particolare geometria della cucina. Queste regole sono abbastanza picayune e non posso indovinare senza vedere un layout. Ma i libri te lo diranno. Le regole sembrano arbitrarie ma alla fine hanno un senso se ci lavori abbastanza.
A quanto mi risulta, alla gente del gelido nord piace dividere le prese duplex da banco tra circuiti separati. Quindi la parte superiore di ogni presa è un circuito da 20 ampere e la parte inferiore è un altro. Ho solo pensato di buttarlo là fuori.
@tester101 Me ne sono imbattuto ieri. Potrei effettivamente farlo poiché tutto ciò di cui ho bisogno è una corsa 12/3 per ogni presa. Ciò consentirebbe di risparmiare un bel po 'di cavi a lungo termine
@tbox non è così veloce. Se le prese sono protette GFCI, dovrai tenere separati i neutri lato carico. Quindi avrai bisogno di 12/3 per il primo GFCI, quindi 12/2/2 dopo. Se utilizzi interruttori GFCI, avrai bisogno di due cavi 12/2 separati o un 12/2/2 per l'intera corsa.
@Tester101 ah sì, i neutri devono essere isolati. Grazie per il promemoria. 12/2/2 sembra essere la mia migliore scommessa.
Oggi, Code vieta tutto ciò che rende sensata la scorciatoia "nord congelato". Pessima idea adesso. Il codice # 1 ora richiede GFCI, quindi o costoso GFCI a 2 poli o separazione molto noiosa dei neutri. # 2 avresti bisogno di intrecciare tutti e 4 i fili, il riempimento della scatola è un problema. # 3 i consumatori non se lo aspettano ed è difficile da spiegare: scattano in caso di guasto, ok spostano il George Foreman nella presa successiva più in basso, continuano a inciampare in un guasto, cosa? # 4 può lasciarti una capacità del filo di terra troppo piccola. # 5 anche se non fosse GFCI devi codificare i neutri perché MWBC. Vorrei solo usare due prese 12/2 e cavalletto.
Ed Beal
2016-05-13 04:25:17 UTC
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Sono un elettricista autorizzato dell'Oregon ed è legale al 100% fare il proprio cablaggio, compresa la pianificazione. Deve soddisfare il codice o non passerà l'ispezione.Prima non aggiornerei mai un nuovo pannello per una casa con un 100A nemmeno come sub.Metterei almeno un pannello 150A con più interruttori, la differenza di costo non è così grande. 100A è la dimensione minima consentita dal codice quindi è legale.Dopo una rapida occhiata, sono necessari 2 circuiti da 20A per apparecchi da banco in cucina questi non possono avere altri carichi (ad eccezione di una presa per orologio & e un accenditore a gas A presa). Avrai bisogno di prese antimanomissione in tutte le aree al di sotto di 5-1 / 2 '. Non sono a conoscenza di un AFCI da 240 V e ne hai uno elencato per l'asciugatrice. Per quanto ne so è necessaria solo la protezione AFCI 120v. Dovresti installare una presa vicino allo scaldabagno perché in futuro sembra che non avremo a disposizione scaldacqua pilota. La lavastoviglie tritarifiuti afci / gfci non è una buona idea ORS918 tabella 1E gfci non richiesta per lavastoviglie, inoltre GFCI AFCI non richiesta su apparecchiature note per avere problemi con queste. I tritarifiuti li spazzano via regolarmente. Forse me lo sono perso ma non vedo frigorifero, prese congelatore. L'eccezione dell'Oregon per GFCI su questi è dietro ad apparecchiature non facilmente spostabili. Fornelli, frigorifero, congelatore, microonde da incasso, lavastoviglie sono tutti esempi in cui non sono richiesti in Oregon. Hai elencato le luci del portico, ci sarà bisogno di una presa GFCI in ogni portico (esterno). Questo è un primo passaggio veloce, è sempre una buona idea ricevere una recensione. Lo rivedrò più tardi, nel caso in cui dovessi individuare qualcosa che mi ero perso. Buona fortuna e stai al sicuro.

Grazie @Ed Beal. Mi chiedevo quali fossero i requisiti GFCI. Buono a sapersi non ne ho bisogno dietro apparecchi "non facilmente spostabili". Ho pensato che dal momento che non erano cablati fossero necessari.
Il mio errore sull'AFCI 240V: sarà solo un normale interruttore da 30A. Tralascio anche AFCI / GFCI per la lavastoviglie / smaltimento. E sì, ho completamente dimenticato il frigorifero ... che non ha bisogno di un circuito dedicato vero? Ho anche dimenticato di aggiungere un circuito per allarmi antincendio / co2 cablati. Quindi consiglieresti di andare invece a un pannello da 150A? Questo significa che dovrei far funzionare un nuovo conduttore dal pannello principale da 200 A alla casa? Non so se ne varrebbe la pena. È una piccola casa e quello che ho elencato è probabilmente il massimo che potrei mai aggiungere alla casa.
Ci sono AFCI bipolari là fuori, ma vanno solo a 20A.
Poiché si tratta di un subwoofer, potresti inserire un pannello più grande con il cablaggio dell'alimentatore dimensionato per l'interruttore nella maggior parte delle aree in cui ho lavorato in Oregon. Con l'AFCI gli interruttori costano $ e sono sicuro che 1/2 sono molto costosi se esistono Non ho cercato o acquistato un AFCI da 1/2 "ma i pochi GFCI da 1/2" che ho acquistato hanno quasi causato un'insufficienza cardiaca a mio fratello !
Ho appena aggiornato la mia immagine del foglio di calcolo con circuiti rivisti. Ho aggiunto il secondo circuito alla cucina e, dopo aver esaminato il codice, ho scoperto che potevo effettivamente aggiungere la mia gamma di gas a uno dei circuiti. Ho anche notato che la sala da pranzo e la dispensa devono appartenere a questi due circuiti separati, quindi mi sono assicurato che rispettasse anche il codice.
@Ed Beal Quindi, l'Oregon ha un'eccezione per il requisito NEC del 2014 di mettere la lavastoviglie su GFCI?
sì 210.8.D li richiede ma la tabella 1.E di ORS 918 li esenta per l'Oregon. Gli ispettori mi hanno chiesto di metterli finché non gli ho mostrato il codice dell'Oregon. In Oregon devono citare il codice di riferimento per richiedere un cambiamento. Ad ogni ciclo di codice estraggo le esenzioni e prendo note nel mio libro di codici in modo da poterle trovare rapidamente. Ci sono circa 80 modifiche al codice in Oregon che riducono maggiormente i requisiti, ma alcune sono più rigide dei requisiti NEC.
Di solito metto il frigorifero su un circuito che alimenta la sala da pranzo. non molte persone usano prese ad alto amperaggio nella sala da pranzo ora. Un tostapane, una piastra per cialde e il frigorifero sullo stesso circuito di solito fanno scattare l'interruttore. poiché nella rete principale è presente un interruttore da 100 A, è possibile utilizzare un subwoofer più grande senza dover ridimensionare il cablaggio. Le aste di terra devono essere distanti almeno 6 'l'una dall'altra e lunghe 8', il tubo zincato è consentito per le aste di terra ma molti ispettori disapprovano perché avrebbe potuto essere di lunghezza inferiore.
ArchonOSX
2016-05-13 12:28:06 UTC
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Questo sottopannello necessita di un cavo di messa a terra collegato al pannello principale nel garage?

Sì, è necessaria una connessione a 4 fili (2 gambe calde, neutre e terra) dal pannello principale al pannello secondario. Anche il subwoofer deve essere collegato a terra, poiché hai pianificato due picchetti di terra, sei tutto lì.

Concordo con Ed Beal che nel caso dei quadri elettrici, più grande è meglio. Almeno più circuiti è meglio. Hai chiesto se il filo che alimenta la casa avrebbe bisogno di essere ingrandito se andavi con un pannello più grande in casa. La risposta è no. Se hai un interruttore da 100 amp che alimenta la casa ora con un cavo da 100 amp, allora tutto può rimanere lo stesso, se lo desideri. È quindi possibile acquistare la vostra scelta di pannelli> = 100 amp da utilizzare in casa. Ad esempio, è possibile utilizzare un altro pannello di circuiti da 200 amp e 40. La valutazione del pannello secondario può essere superiore a quella con cui viene alimentato. Non può essere più basso. Inoltre non hai bisogno di un interruttore principale a casa a meno che non ne desideri uno, o la tua località non lo richiede. Quindi, puoi installare un pannello solo con capocorda se lo desideri.

Quindi, detto questo, se vuoi pianificare un'espansione futura, installa un pannello a 24 circuiti o superiore. Come questo.

Altrimenti, qui hai un approccio metodico molto ben congegnato che dovrebbe portare a un'installazione superiore. Non male per un fai-da-te.

Buona fortuna!

Grazie, seguirò il percorso del pannello più grande. Sembra essere il consenso. Devo ricontrollare, ma una delle offerte elettriche che ho ricevuto, l'elettricista pensava che non avessero eseguito una messa a terra dal pannello principale al sub. Non era sicuro al 100% perché non l'ha controllato a fondo - spero si sia sbagliato! Sostituire quel filo sarebbe un grande dolore nel sedere. Almeno se è così, posso eseguire un calibro più spesso sul sottomarino nel caso in cui le cose cambino in futuro.
Oh, un'altra cosa sui pannelli. Molti sono etichettati come (per esempio) 32 circuito 16 spazio. Ciò significa che sono necessari 16 interruttori normali e 32 interruttori duplex "doppi". Quelli sono più costosi e spesso non sono disponibili in GFCI o AFCI. Non farti ingannare. Fino a poco tempo, il limite legale era di 42 spazi.
Nelle installazioni esistenti esiste un'eccezione per continuare ad avere una connessione a 3 fili dal principale al sub. È contenuto in 250.32 (B). Ci sono tre requisiti ma è troppo prolisso per essere citato qui. Ma parafrasando, non hai un filo di terra, non hai percorsi metallici tra gli edifici (cose come linee del gas o linee d'acqua metalliche) e non hai GFPE a monte (questo è per commerciale / industriale) .
@ArchonOSX ieri guardando il pannello principale, ho notato che c'è un terreno nudo che è impacchettato con i conduttori di carico diretti alla casa e al pannello secondario, ma a casa non c'è terra che entra nel pannello. C'è un altro pannello secondario da 60A per una vasca idromassaggio (che viene rimossa) che ha anche un filo di terra che scorre verso di esso. Questo pannello secondario _ha_ ha il filo di messa a terra fino al pannello secondario ed è collegato a terra ei neutri e i bus di terra sono separati l'uno dall'altro. Qualche indizio sul perché ci sarebbe un terreno nudo che corre con i 3 carichi fino alla casa ma nessun collegamento lì?
Sembra che qualcuno lo abbia incollato al pannello con una boccola o semplicemente lo abbia tagliato. Sarebbe un errore. Collega la barra neutra al pannello di casa con un piccolo filo. Quindi scollegare il terreno e il neutro nel garage e verificare la continuità tra il neutro e il terreno che vanno alla casa. Se lo tagliano semplicemente non avrai continuità.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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