Domanda:
È possibile utilizzare un interruttore da 40 A in modo sicuro e senza problemi con un dispositivo da 40 A su cavo 6AWG?
Steve Sensabaugh
2019-06-11 20:17:22 UTC
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Stiamo installando un piano di cottura che richiede un circuito da 40A. Mi è stato fornito un cavo 6AWG (invece del cavo 8AWG che avevo richiesto) per errore. L'elettricista ha visto il cavo 6AWG (che avevo già eseguito) e ha usato un interruttore da 50A. L'installatore del piano cottura richiede che l'interruttore sia di 40A. Il mio elettricista era preoccupato che l'uso del cavo 6AWG più grande avrebbe abbassato la resistenza, influenzando quindi gli amplificatori; ha citato la legge di Ohm. Si è rifiutato di cambiare l'interruttore da 50amp a 40amp per timore di danneggiare qualcosa o compromettere la sicurezza. Pensavo che il requisito dell'amplificatore fosse dettato dal dispositivo (richiede 40 amp) e l'interruttore da 40 amp assicurerebbe che 40 amp siano tutto ciò che otterrebbe. Qualcuno è a conoscenza di pericoli / problemi se si utilizza un interruttore più piccolo con cavo 6AWG?

Elettricamente non ci sono problemi.La legge di Ohm non c'entra.Il cavo non è la parte resistiva del circuito.Per la parte di codice, però, vedi le risposte.
Chiaramente l '"elettricista" non capisce di cosa sta parlando.Certamente l'utilizzo di 6 AWG contro 8 AWG fornirà una minore resistenza NEL CABLAGGIO che finisce per generare meno calore nelle pareti.Ma questo NON influenzerà in modo significativo la quantità di corrente assorbita dal piano cottura.Mettere un interruttore da 40 A andrebbe bene qui poiché è INFERIORE alla capacità del cavo.
Il tuo elettricista ha torto.Probabilmente non capisce nulla di quello che sta facendo, piuttosto si limita a creare corrispondenze: questo filo = questo interruttore e non è in grado di pensarci davvero.Licenzialo o controllalo attentamente.
Assolutamente ** non ** userò più questo "elettricista".Se la sua comprensione è questa carente per qualcosa di così semplice, immagina quanta comprensione potrebbe mancare in aree critiche per la sicurezza.
Sei negli USA?Sebbene la fisica non cambi in base alla posizione, le normative sul cablaggio lo fanno.
Sono curioso di sapere dove hai trovato questo "elettricista" che sembra avere numerose false credenze * elementari * sull'elettricità.Questo elettricista è effettivamente autorizzato?
Forse non è il codice di cablaggio corretto.Anche se il ragionamento del tuo elettricista non spiega perché.Forse sulla falsariga di "una persona dovrebbe aspettarsi che un circuito con cablaggio 6AWG sia fuso a 50A".
Immagino che l'elettricista sappia che il cavo è a posto, e sta bluffando citando un problema di sicurezza che pensa che non capirai - in questo modo non deve cambiare l'interruttore (probabilmente gratuitamente).A seconda di quando / dove si è svolta la discussione, avrebbe dovuto acquistare / fornire un interruttore diverso (più economico), recarsi nuovamente sul sito, rimuovere l'interruttore e installare quello nuovo senza essere più pagato.È molto più facile mentire a un cliente da poco che non si aspetta comunque molti affari e passare al lavoro successivo.
Se il piano di cottura contiene componenti elettronici, non solo elementi elettrici, interruttori "stupidi" e un timer meccanico, l'interruttore potrebbe non proteggere effettivamente il dispositivo.C'è una vecchia barzelletta tra gli ingegneri elettronici che i transistor sono stati inventati per proteggere i fusibili, perché di solito è così che va.
Quindi la protezione del circuito può davvero essere pensata come una protezione solo per il filo che alimenta il dispositivo, non il dispositivo stesso.A quel punto, puoi aumentare le dimensioni del cavo quanto vuoi ed essere perfettamente a posto ... fintanto che puoi ancora effettuare una connessione.
È abbastanza comune utilizzare un filo più spesso (con un numero più piccolo) del "normale" quando il percorso del cavo supera una data distanza tale che la resistenza del filo più piccolo provocherebbe una caduta di tensione eccessiva.
Dispositivo da 40 amp su un circuito da 40 amp.L'interruttore sarebbe scattato tutto il tempo.Questa è una brutta domanda.-1
@danny117 da dove lo prendi?Da nessuna parte nella domanda si afferma che l'apparecchio assorbe 40 ampere.
@Steve, quando si afferma "[il dispositivo] richiede 40 ampere", la documentazione e l'etichettatura dichiarano che a) * solo * deve essere utilizzato un interruttore da 40 ampere, non superiore, b) che il dispositivo ha una potenza nominale di 40 amp a 240 Vconsumo di energia, oppure c) il circuito dovrebbe essere in grado di almeno 40 ampere?Questo piano cottura è plug-in o cablato?
Come affermato da molti altri, metto in dubbio la comprensione di questo elettricista della teoria elettrica di base o il motivo della sua affermazione.L'uso di cavi più grandi non farà sì che il dispositivo assorba più corrente di quella necessaria.Il cablaggio di una torcia con il cavo n. 0 non farà assorbire più di 100 ampere.Allo stesso modo, l'utilizzo di un cavo 6 AWG non farà assorbire più di 40 ampere al piano di cottura, ma consentirebbe solo ai cavi di trasportarne di più senza creare rischi dovuti al surriscaldamento del cablaggio.Vedo l'interruttore da 50 A sul cavo 6AWG come un aggiornamento oltre il minimo.
Cinque risposte:
Ecnerwal
2019-06-11 20:26:28 UTC
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Il tuo "elettricista" non è una delle lampadine più luminose della confezione.

La 40A serve a proteggere il cablaggio e il dispositivo.

Se il cablaggio è ALMENO 8Ga quindi è sufficiente per proteggere il cablaggio. Protegge anche 6Ga, (o 500 MCM per quella materia) bene e protegge adeguatamente il dispositivo all'estremità del cavo.

"La legge di Ohm" ha a che fare con lo squat. Potresti avere un piano cottura situato a 3 piedi dal pannello dell'interruttore e collegato con 8 Ga o uno situato a 100 piedi dal pannello e collegato con 6 Ga - 8 Ga avrebbe una resistenza (molto, circa 20 volte) inferiore, a causa del filo lunghezza. L'upgrade del cavo per corse più lunghe su circuiti pesanti è in realtà abbastanza normale. Come detto, non hai un elettricista particolarmente esperto.

Ma sono sicuro che non ha avuto problemi a produrre un conto per i suoi "eccellenti" servizi.
Direi che la tua descrizione dell'elettricista è un eufemismo enorme.Se non riesce a cogliere le basi dei principi di sicurezza, è peggio che inutile.Chissà quanti interruttori di grandi dimensioni ha installato durante la sua carriera.La maggior parte di quei poveri proprietari di case starebbe meglio e più al sicuro se lo facessero da soli.
Ha addebitato ogni ora e in realtà non ha contato l'ora in cui stava aspettando che andassi a prendere l'interruttore da 50 ampere.Ci aveva aiutato in precedenza e le sue tariffe sono decenti.Tuttavia, penso che potrebbe aver bisogno di più tempo per maturare sugli aspetti teoria vs realtà.Vide 6AWG e sapeva che normalmente corrispondeva a 50amp.In base alle sue conoscenze, allontanarsi da ciò potrebbe causare problemi sconosciuti.
Buona fortuna per far sì che il cavo da 500MCM si adatti ai terminali di un interruttore da 40A, però!
L'avrei formulato come "Non lasciare che il tuo" elettricista "tocchi di nuovo qualcosa di elettrico in casa. È criminalmente negligente".
Tuttavia, il filo Upsize di @SteveSensabaugh: è almeno piuttosto comune.Non è un oscuro caso limite che non si presenta mai nel mondo reale.In effetti scommetto che è qualcosa su cui stai testando per ottenere la tua licenza.
Non credo che l'elettricista abbia fatto nulla di male.50A è una scelta estremamente ragionevole per un circuito con gamma 6AWG.Le prese sono da 50 A (non simili a una presa da 40 A) e * molti * intervalli da 40 A sono elencati in modo doppio per interruttori da 40 A o 50 A.Avrei fatto lo stesso.
Dispositivo da 40 A Circuito da 40 A = il circuito scatta
manassehkatz-Moving 2 Codidact
2019-06-11 20:47:02 UTC
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L'interruttore deve essere dimensionato per proteggere il cavo e il dispositivo”.

Filo

Cavo più grande (che è un # inferiore a causa del modo in cui vengono denominate le dimensioni dei cavi) può utilizzare un interruttore più grande. Ma un interruttore più piccolo è sempre sicuro . 55A è l'interruttore più grande che puoi normalmente utilizzare per il rame 6 AWG. 40A è l'interruttore più grande che puoi normalmente utilizzare per il rame 8 AWG. Ma puoi sempre usare un interruttore più piccolo: sarà sicuro al 100%. Ciò include il tipico 50 A (invece di 55 A) per 6 AWG. Ma può includere molte cose diverse. Ad esempio, un interruttore da 30 A su un cavo da 8 AWG, un interruttore da 15 A con un cavo da 12 AWG (che può anche utilizzare un interruttore da 20 A), ecc. Potresti persino utilizzare un interruttore da 15 A su un cavo da 6 AWG: strano ma niente di pericoloso. / p>

Dispositivo

Il dispositivo deve essere protetto da un interruttore di dimensioni adeguate che è determinato dal design del dispositivo e fa parte dell'elenco UL (o equivalente) per il dispositivo. Quindi, se il piano di cottura richiede un interruttore da 40A, devi utilizzare un interruttore da 40A. Non è possibile utilizzare un interruttore più piccolo (probabilmente sicuro, ma si otterrebbero frequenti viaggi fastidiosi che sono nel migliore dei casi scomodi e porterebbero a operazioni non sicure nel peggiore dei casi se tu (o un futuro proprietario) finisci per "ripararlo" in un secondo momento in modo non sicuro ). E non è possibile utilizzare un interruttore più grande perché il dispositivo non è classificato per questo, ovvero si aspetta di avere la protezione fornita da un interruttore da 40 A per gestire eventuali guasti in modo sicuro.

È possibile avere più dimensioni di interruttori valide. Ad esempio, un circuito costituito da un cavo da 12 AWG e da prese duplex da 15 A può utilizzare un interruttore da 15 A (perfetto per le singole prese) o da 20 A - OK a causa delle dimensioni del cavo (15 A richiederebbe solo 14 AWG) e un'eccezione speciale per Circuiti da 20 A che consentono più prese da 15 A invece di 1 o più prese da 20 A e le prese da 15 A sono progettate per consentire il passaggio di 20 A. Qualsiasi normale dispositivo plug-in da 15 A può utilizzare una presa da 20 A. Ma questo non è necessariamente il caso di 40A rispetto a 50A e, a meno che le istruzioni del piano di cottura non dicano effettivamente che va bene farlo, è necessario attenersi a 40A, anche se il filo può gestire 50A .

Sebbene tecnicamente vero sia possibile utilizzare un interruttore da 15 A sul 6AWG, l'interruttore potrebbe non essere progettato per un filo di quello spessore, quindi potresti avere problemi a installarlo correttamente.
@Nelson Me ne rendo conto.Ho usato 15A con 6 AWG come esempio estremo.
Questa risposta richiede più voti per ottenere il punto più importante: se l'appliance richiede un interruttore da 40 A, non un interruttore da 40 A o superiore, il suo cablaggio interno potrebbe non essere sicuro se gli è consentito trasportare una corrente superiore a 40 A in condizioni di guasto.Devi assolutamente rimettere a posto l'interruttore 40A e licenziare (e idealmente segnalare) questo elettricista incompetente.
Questo caso potrebbe provenire da uno stato che non richiede licenze, sì, sono là fuori, poiché @manassehkatz ha affermato che sarebbe stato perfetto usare il n. 6 su un piccolo circuito, si tratterebbe della dimensione massima consentita dall'interruttore, questoviene eseguito sempre per caduta di tensione +.
Harper - Reinstate Monica
2019-06-11 21:36:40 UTC
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Hai sempre il permesso di aumentare le dimensioni del cavo

Quello che hai è un circuito da 40 A, perché è interrotto da 40 A secondo le istruzioni.

Su un circuito da 40 A è consentito utilizzare qualsiasi cavo 8 AWG o superiore.

È così semplice.

6 AWG è più grande di 8 AWG, quindi sei un ducky-doo con il n. 6. Ottima scelta , poiché alcune stufe / fornelli migliori richiedono 50 A o addirittura 60 A, e il n. 6 va bene per tutto questo.

L'unico speedbump con "qualsiasi dimensione o più grande" è un filo molto più grande che potrebbe non adattarsi fisicamente all'interruttore o ai capicorda del pannello. In tal caso è necessario semplicemente codino a una dimensione intermedia o metallurgia. Ad esempio, se hai scelto saggiamente l'alluminio 4 AWG per il tuo circuito dell'essiccatore da 30 A di lunga durata da 400 ', né l'interruttore da 30A né la presa accetteranno n.4 né alluminio. Quindi si utilizzano connettori Polaris classificati in Al per codino a # 10 Cu, che si adatta senza problemi. # 10Cu va bene su un circuito da 30A.

Per quanto riguarda l '"errore" dell'elettricista non vedo il problema. Se non era a conoscenza delle specifiche della gamma, ha fatto ipotesi assolutamente corrette sulla base dei fatti a portata di mano. Molte gamme da 40 A sono elencate in modo doppio per interruttori da 40 o 50 A ed entrambi utilizzano la stessa presa. Se sbagliato, è un cambio di $ 9. Non grande.

Con solo il piccolo avvertimento di "ma il filo deve adattarsi correttamente ai terminali dell'interruttore e del dispositivo".Un interruttore da 15 A potrebbe non accettare correttamente un cavo 6 GA.So che lo sai e che gli interruttori automatici sono etichettati in modo appropriato, ma vale la pena sottolinearlo per un sito fai-da-te.
@Adonalsium buon punto, modificato.
E ridimensionare l'interruttore.
pianificare il futuro.Un giorno qualcuno collegherà una stufetta.
user102767
2019-06-14 16:05:12 UTC
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L'interruttore ora corrisponde al valore nominale del filo (in modo da essere protetto contro gli incendi a parete dai cavi surriscaldati) e supera il valore del piano di cottura (quindi non si attiva accidentalmente). Stai bene, ma staresti bene anche con un interruttore da 40A. Affermi che il piano di cottura richiede un interruttore da 40A, ma ciò significa solo che l'interruttore (e il cavo) dovrebbe essere in grado di fornire almeno 40A. I produttori del piano cottura non possono delegare la sicurezza operativa all'interruttore del cavo. Probabilmente senza circuiti aggiuntivi sarebbe una cattiva idea montare il piano di cottura su una guida da 5000 A poiché potrebbe sciogliersi in scorie in caso di cortocircuito. La differenza tra 50 A e 40 A per le modalità di guasto previste, tuttavia, è trascurabile. Semplicemente non esiste una modalità di guasto in cui il piano di cottura assorbe continuamente, diciamo, 48A attraverso il suo cablaggio interno.

A meno che, ovviamente, alcuni terminali non siano stati confusi e le parti stiano funzionando tra fasi diverse piuttosto che tra fase e terra, portando a un carico troppo elevato costante ma non a un cortocircuito. Sebbene la competenza complessiva del tuo elettricista non sembri travolgente, la sua insistenza nel rimanere fedele a ciò che sa lo rende improbabile. Se scopri che alcune delle tue piastre riscaldano l'acqua molto più velocemente del previsto, probabilmente dovresti ricontrollare.

Leggi quello che hai detto "Non esiste una modalità di guasto" + "A meno che, ovviamente ..." Non puoi avere entrambe le cose.
danny117
2019-06-14 19:21:39 UTC
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Sei fortunato ad avere un circuito da 50 amp per la tua cucina commerciale. Godere. Puoi anche collegare una piastra per waffle allo stesso tempo! Pensa a questo come a un aggiornamento.

OP ha sbagliato l'elettricista ha ragione usando un circuito da 50 amp. Non danneggerà nulla.

Assolutamente sbagliato: (a) Non è possibile collegare una piastra per cialde (o un altro apparecchio da 120 V 15 A / 20 A) a un circuito da 240 V 40 A / 50 A;(b) un circuito da 40 A / 50 A non è comunque una presa duplex;(c) non è una cucina commerciale;(d) non ** sappiamo ** se "non danneggerà nulla" senza conoscere le specifiche del piano cottura.
Due fasi ancora un operazione di aggiornamento era sbagliato per aver chiesto davvero infantile Ho un servizio di 20 amp per ogni presa nella mia cucina ha danneggiato la mia caffettiera 3amp no e non lo farà mai.50 amp sono l'aggiornamento.Tu manassethkalf sei un Hazzard per tutto ciò che è elettrico.
Un caricabatterie per telefono da 2 A muore con una spina da 10 A n.Gli amplificatori attenti ti uccideranno.Op ha ottenuto un aggiornamento davvero carino.
UL (e un elenco simile di prodotti basato su progettazione e test adeguati) include la certificazione delle dimensioni del circuito che un dispositivo può utilizzare.Un caricatore del telefono da 2 A (in realtà 2 A a 5 V = piccola frazione di 1 A a 120 V, ma irrilevante) è ** progettato ** in modo che funzioni correttamente su un circuito da 15 A o 20 A, in modo tale che se fallisce (si spera) falliràin modo che l'interruttore scatti.** Può ** essere progettato per funzionare bene anche su un circuito da 50 A, ma la preoccupazione è se potrebbe avere una modalità di guasto a 30 A o 40 A in modo tale che il dispositivo si sciolga / prenda fuoco senza che l'interruttore scatti.La domanda dei PO ...
è reale.Molti piani cottura, forni, ecc. Sono progettati per circuiti da 40 A ** o ** 50 A, ma se sono progettati / testati / elencati ** solo per 40 A **, se si verifica un incendio a causa di un guasto su un circuito da 50 A ** allora l'assicurazione può negare il reclamo ** a causa di un uso / installazione improprio.Questi sono problemi ** reali **.
danny117, senza offesa ma chiaramente non hai idea di cosa stai parlando.Puoi aggiornare il tuo servizio di casa da (diciamo) 100 amp a 200 amp, e potresti persino aggiornare un circuito di cucina da 15 amp a 20 amp, ma non puoi "aggiornare" un circuito da cucina da 20 amp a 50 amp.I circuiti da 50 amp possono essere utilizzati _solo_ da grandi elettrodomestici come cucine (stufe) e asciugatrici.Non potresti collegare una caffettiera se provassi, le prese sono completamente diverse.
@danny117 il tuo dispositivo a 3 amp è classificato per un circuito da 15 amp, il prelievo del dispositivo ha poco a che fare con il rating.Tuttavia esiste un limite di codice, un dispositivo non può essere collegato a un circuito che è più del 150% del suo elenco.per semplificare se i poli plug-in sono paralleli, è elencato per un circuito da 15 amp ma può essere inserito in un circuito derivato da 20 amp anche se assorbe solo 100mA.Manassehkatz ha ragione.Con -7 pensi di avere un indizio.
@Ed Beal, hai affermato che per codice "un dispositivo non può essere collegato a un circuito che è più del 150% del suo elenco".Per chiarire, questo è il 150% della tensione elencata, dell'assorbimento di corrente o cosa?Questo vale solo per gli articoli cablati o anche plug-in e con presa (ad esempio lampadine)?Non sono un elettricista professionista autorizzato ma vorrei capire i requisiti del codice effettivo;puoi citare la versione del codice applicabile e la sezione per la nostra formazione?
L'ampiezza è la chiave qui, un dispositivo assorbirà solo la quantità di corrente necessaria e gli interruttori automatici sono lì per impedire a molta corrente in caso di guasto.Un buon esempio di ciò è una lampadina collegata a un circuito da 20 amp, una lampadina da 100 W assorbirà 0,8 A (P / E = I), ci sono 20 amp disponibili a 120 V, se si dovesse inserire una lampadina da 120 V in 240 Vil circuito emetterebbe un lampo molto luminoso e si brucerebbe a causa del voltaggio sbagliato.Ho visto i fili interni della lampadina in cortocircuito che fa scattare l'interruttore dell'interruttore che protegge il cablaggio da danni da sovracorrente.NEC 422.11.E.3
Non fallirà mai, quindi questo non è un problema.OP ha ottenuto un bel aggiornamento dei cavi di calibro inferiore circuito con amplificatore più alto senza incendi nel cablaggio.Notate come anche qui non c'è nulla dalla produzione del piano cottura ... OP non ottiene un rimborso se è quello che sta cercando.Anche l'elettricista non deve tornare.So che non farei mai affari con l'OP.@ed yah puoi applicare la legge degli ohm in modo da sapere quanto si surriscaldano i fili della stufa e che è un bel aggiornamento.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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