Domanda:
Aumentare le dimensioni del travetto del soffitto compromettere la resistenza del tetto?
hacket
2016-08-30 21:26:16 UTC
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Sto ristrutturando la mia casa e ho scoperto un grosso problema nel mio soggiorno. La stanza è di 20 piedi per 20 piedi (400 piedi quadrati) e il soffitto è costruito con 2x4s distanziati di 24 pollici al centro. Ogni travetto è formato da 2, 10-12 pezzi di piedi che sono uniti insieme nel mezzo con solo una manciata (5-10) di chiodi. Correndo perpendicolari ai travetti, hanno un blocco 2x4 circa ogni 4 piedi. L'intera struttura ha subito un leggero cedimento, provocando la rottura dell'intonaco. Non è in pericolo di caduta.

Vorrei sostituire i 2x4 con travetti più grandi, ma temo che il travetto di dimensioni maggiori possa mettere a dura prova le travi. I travetti del soffitto sarebbero 12 piedi 2x12 accoppiati con placcatura in acciaio e chiodi. Avrebbero anche dei ganci (2x4) che li fissano alle fascette del colletto sopra che sosterrebbero il centro del soffitto, in modo simile a quello che vedi nella foto.

Non ho cedimenti o crepe delle mie travi o della linea del tetto, anche se sono anche costruiti da 2x4 distanziati di 24 pollici al centro. L'estensione è di circa 12 piedi, il che non è adeguata, ma poiché non si sono abbassate o incrinate dopo 20-30 anni, non ho intenzione di farci nulla. Se non è rotto, non aggiustarlo.

La domanda è: sostituire i miei travetti 2x4 con travetti 2x12 metterebbe troppo carico sul mio tetto?

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Quanti anni ha questo posto? Ho problemi a credere che avrebbe incontrato il codice in qualsiasi momento negli ultimi 40 anni circa.
Sostituire i travetti 2x4 con 2x12 rafforzerebbe * il tetto, supponendo che non sia necessario unirli. Ma a 20 piedi avresti bisogno di giuntare.
La casa è stata costruita nel 1942, l'aggiunta è stata costruita negli anni '70 o '80.
@hacket Questa è una costruzione piuttosto standard (vecchio stile) ** rafter **. I tralicci erano probabilmente disponibili in quel momento, ma a seconda delle abitudini locali molte persone avrebbero invece lavorato a mano con travi, per un periodo relativamente piccolo come questo. È ancora un ottimo modo per costruire; tuttavia altri hanno ragione sul fatto che quelle travi sono un po 'sottodimensionate dai codici moderni. A seconda del tipo di carico di neve che devi affrontare, probabilmente sono OK, dato che hanno resistito negli ultimi 40 anni circa. Pubblica la tua posizione (approssimativa) e scriverò una risposta con qualche consiglio migliore - nessuno spazio nei commenti!
Sono nel nord dell'Illinois. Abbiamo avuto delle nevicate piuttosto abbondanti, ma sul tetto non si accumula molto. Tutto si scioglie abbastanza rapidamente, ciottoli scuri e tutto il resto. Il messaggio che ricevo da tutti su questi è che probabilmente dovrei andarmene abbastanza bene da solo, non importa cosa siano, dal momento che sono in buona forma.
La risposta di @hacket è pronta! Vedi se riesci a farlo con un singolo membro di 20 piedi: è un modo molto migliore. Potrebbe anche valere la pena cercare un piccolo [TJI] (http://www.woodbywy.com/document/tb-824/) per questo, sebbene sia eccessivo e personalmente preferisco il legname. Il tuo deposito di legname locale dovrebbe essere in grado di aiutarti a trovare la soluzione più conveniente per la tua zona.
Sette risposte:
isherwood
2016-08-30 21:29:49 UTC
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Non hai travetti o travi. Hai ingegnerizzato capriate del tetto. Gli accordi inferiori sono 2x4 perché è tutto ciò che serve per il tuo scenario. Non coprono il soffitto da soli. Fanno parte di una struttura rigida supportata sia dalle corde superiori che dai membri del traliccio diagonale. Questo è tipico ed è stata una pratica standard sin dagli anni '70, praticamente senza guasti statici registrati.

Alcuni tralicci, nel caso di campate o travi molto grandi (che a volte sono raddoppiate o triplicate), sono progettate con Accordi inferiori 2x6 o 2x8. Ma per le capriate comuni nelle case di dimensioni modeste 2x4 è standard.

Il blocco è stato probabilmente aggiunto per supportare una particolare finitura del soffitto, ad esempio piastrelle o pannelli di legno. A meno che tu non abbia una particolare esigenza di maggiore capacità di carico, lascia le cose da sole. Se lo fai, consulta un ingegnere autorizzato che esaminerà le cose molto più da vicino di quanto siamo in grado di fare da una foto ombreggiata.

Ottima spiegazione! Non ho bisogno di una maggiore capacità di carico. Stavo principalmente affrontando l'intonaco crepato e la possibilità che questo venisse giù. Sono il tipo di persona che cerca di costruire tutto in eccesso, ma sembra che questo sia stato progettato pensando a 2x4?
Giusto. Non hai specificato cosa significhi "un po '" di abbassamento, o come sta cedendo, quindi non posso offrire ragioni o soluzioni per questo. Aggiorna la tua domanda, se lo desideri, e mi espanderò. È probabile, tuttavia, che un moderno soffitto in cartongesso non avrà lo stesso problema a meno che tu non stia subendo un drammatico spostamento stagionale.
Non ho effettuato alcuna misurazione per determinare il livello di abbassamento, ma nella mia seconda foto puoi vedere che il blocco è abbassato sul lato destro. Forse era solo costruito così ... La crepa era attaccatura dei capelli che si spezzava su ogni singola articolazione. L'intonaco è stato installato in sezioni di 2 piedi per 4 piedi ... praticamente ogni capriata e blocco avevano un giunto su di esso. L'intonaco era spesso quasi un pollice.
Quelle immagini sono un po 'scure per dirlo con certezza, ma sono sicuro al 99% di poter vedere una tavola di cresta (circa 1x6 che corre lungo la cima del tetto), il che significa che quelle sono travi, non capriate. Anche il modo in cui i travetti del soffitto sono sorvegliati sarebbe molto insolito in un traliccio. ** Stando così le cose, l'approccio corretto per rafforzare questo se il cedimento è stato un problema sarebbe aggiungere assi verticali "appendiabiti" dall'area superiore delle travi fino al centro dei travetti del soffitto. ** L'attuale dimensionamento sembra più che sufficiente, solo che la durata è troppo per una canna gemella come quella.
Quelle di certo non mi sembrano "tralicci ingegnerizzati". Potrebbero essere tecnicamente tralicci, e potrebbe esserci stato un ingegnere da qualche parte nella contea vicina, ma i "tralicci" sono stati sicuramente fabbricati in loco e non sono costruiti nella forma standard.
Sì, c'è un ridge board, è un 1X6. Ci sono infatti dei listelli appendiabiti verticali, li potete vedere nella foto. Sono collegati a ciascuno degli accordi gemellati e accanto alla cravatta del colletto. Solo per consapevolezza, questa casa era una stanza aggiunta negli anni '70 o '80 ed è stata sicuramente costruita sul posto, quindi sarebbe prima che fosse disponibile qualsiasi tipo di traliccio pre-ingegnerizzato, penso?
I tralicci prefabbricati sono disponibili dagli anni '60, almeno, ed erano praticamente lo standard de facto dalla metà degli anni '70 (se non prima). (E le cose nelle immagini non si qualificano davvero come "tralicci".)
Stavo viaggiando e non sono riuscito a dare una buona occhiata alla foto scura originale. Vedo ora che le capriate non sono costruite con i tipici fazzoletti di rinforzo in acciaio e che c'è una tavola di colmo. La foto aggiuntiva rende anche questo più chiaro. Sentiti libero di riconsiderare l'accettazione di questa risposta.
jkf
2016-08-31 23:22:41 UTC
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Questo tetto / soffitto è un tipico esempio di costruzione di travi; questo è più o meno il modo in cui i tetti con intelaiatura in legno sono stati costruiti per migliaia di anni, prima che le capriate prefabbricate diventassero popolari.

Il codice edilizio contiene ancora requisiti prescrittivi per questa tecnica (cioè non è necessario un ingegnere) e includerà tabelle span in modo da poter dimensionare il legname in base al codice se si costruisce nuovo. Dovrebbe essere disponibile presso la biblioteca locale o online in alcune giurisdizioni. Puoi anche trovare online tabelle per il legname dimensionale di varie associazioni di produttori di legno: qui è disponibile un pratico calcolatore.

Sto per divagare con un esercizio di dimensionamento delle travi, ma il tldr è che un ingegnere probabilmente non amerebbe la struttura attuale, ma può essere fatta funzionare. Il problema del cedimento ha due possibili cause:

  1. I membri che scendono dalle travi al centro del travetto del soffitto sembrano non provenire esattamente dalla punta del tetto, piuttosto da qualche parte più vicino a il centro della campata del travetto. Questa è una cattiva idea, perché le travi sottodimensionate borderline potrebbero flettersi un po 'sotto carichi intermittenti (neve), spingendo verso il basso l'articolazione sorella nel soffitto e causando l'abbassamento. Le travi torneranno indietro quando il carico viene rimosso, ma essendo la gravità quella che è, l'abbassamento rimarrà nel soffitto.
  2. È anche possibile che questo sia stato incorniciato in modo sciatto e che l'abbassamento sia stato inchiodato al soffitto dal giorno 1. Questa sembra essere una possibilità con l'area sopra la porta nella seconda immagine.

In ogni caso, rinforzare il travetto del soffitto non aiuterà a meno che tu non faccia passare un singolo membro fino in fondo: quella giuntura sorella è semplicemente troppo debole. Il pratico calcolatore della portata suggerisce un singolo 2x12 per un travetto del soffitto di questa lunghezza. Questo non è escluso - almeno dove vivo io puoi ancora ottenere 2x12 di lunghezza di 24 'e oltre; il costo è sorprendentemente ragionevole. Prenderei seriamente in considerazione questa opzione se il legname è a tua disposizione: 10 20 '2x12 non romperanno la banca e ti permetteranno di creare un bel soffitto solido. Assicurati di installare e inchiodare completamente i nuovi travetti uno alla volta in modo che i muri non si allarghino mentre lo fai. Tutto il blocco orizzontale può essere rimosso e anche in questo caso i membri verticali non sarebbero necessari.

Se questa non è un'opzione, mi atterrei al materiale del travetto corrente, tendere una linea dall'estremità per finire nella stanza, e spingere la fessura fuori dai travetti con un'asse incuneata tra il pavimento e il giunto uno alla volta. Se aggiungi un elemento verticale che va diritto alla sommità del tetto su ogni travetto, dovrebbe supportare il centro del soffitto in modo che l'abbassamento non si ripresenti. Questo è un modo meno appropriato per risolvere la situazione, ma dovrebbe funzionare.


Segue la digressione sugli intervalli di recupero:

Nel calcolatore dell'intervallo, l'intervallo consentito dipende dalla specie e la qualità del legname utilizzato; se assumiamo Abete-Pino-Abete, n. 2 e superiore, con un carico di neve di 40 libbre / sf, il calcolatore dice che la distanza consentita è di soli 5'11 "! (per lato, quindi circa 12 'tra i muri caso)

Questo sembra che dovrebbe essere un problema, giusto? "Ma come mai la mia casa non è crollata a un certo punto negli ultimi quarant'anni", potresti chiedere?

Bene, per cominciare, questi tavoli sono molto conservativi: ho visto edifici storici con travi 2x4 che si estendono per oltre trenta piedi tra muri che sono rimasti senza piegarsi o spezzarsi negli ultimi cento inverni canadesi. Agli ingegneri piace un ampio margine di sicurezza, soprattutto quando impongono un requisito prescrittivo che deve essere implementato da qualsiasi Tom Dick o Harry sul campo.

Ma c'è qualcos'altro che lavora a tuo favore qui: legname ain è quello che era. Quei 25 '2x4 negli edifici storici sono di abete rosso chiaro e segati a dimensioni reali, quindi in realtà sono 2 "x 4", non 1,5x3,5. Ovviamente non posso distinguere il grado delle tue travi dalla foto, ma sembrano essere 2 "x4".

Non so quali specie siano usate nella tua zona, ma colleghiamo No . 1 / meglio Hem-Fir nella calcolatrice: questo grado non è troppo folle, poiché i falegnami legheranno in loco legname di alta qualità per cose come travi e salveranno le tavole scadenti per i muri, ecc. intervallo ammissibile; il resto della differenza è rappresentato dal legname aggiuntivo in una tavola segata grezza. Un ingegnere anonimo qui ritiene che un fattore di 1.5x sia appropriato per un 2x4 grezzo rispetto a uno piallato; Vorrei anche notare che un 2x4 grezzo ha una sezione trasversale di 8 pollici quadrati - confrontalo con un 2x6 dimensionale. (1,5 * 5,5 = 8,25) Collegando un 2x6 alla calcolatrice si ottiene uno span di 10'2 ", che ha i tuoi 20 'tra i muri all'interno dei margini (conservativi).

/ digressione

zipzit
2016-08-30 23:31:20 UTC
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Per le capriate da costruzione domestica, questi elementi orizzontali sono normalmente in tensione. Se non dovessi appendere un soffitto in cartongesso, potresti avere cavi d'acciaio che svolgono il ruolo di tensione. Normalmente i 2x4 vanno bene in quel ruolo.

Sfortunatamente con le tue campate e la spaziatura delle travature, non sorprende che il soffitto del muro a secco si abbassi un po 'nel tempo. Avrebbe sicuramente senso aggiornare quei membri orizzontali, ma come consigliato da isherwood, dovresti farlo revisionare da un ingegnere. Potrebbe essere possibile raddoppiare il 2x4 (in direzione verticale, creando un 2x8) per precludere l'abbassamento, MA parla con il tuo ingegnere su quell'argomento. Sospetto che sia più economico e più sicuro che provare a sostituire le 2x4 esistenti, ma non conosco i dettagli. Devi parlare con un ingegnere.

Avrai sicuramente bisogno di un documento firmato da un ingegnere e di un piano di progettazione quando ti rivolgi alla divisione edilizia locale con questo progetto. Senza che dubito che tu possa ottenere l'approvazione dei tuoi permessi di costruzione.

Eric
2018-11-12 22:17:51 UTC
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Se non hai intenzione di utilizzare lo spazio in soffitta, i supporti verticali dalle travi orizzontali del soffitto fino alle travi del tetto della soffitta sarebbero i MIGLIORI che sarebbero anche i più economici. Raramente funziona in questo modo, ma se prevedi di utilizzare lo spazio della soffitta, dato che sono nella mia vecchia casa di gesso, la strada da percorrere è sigillare le travi del soffitto, ma usa bulloni o viti, non chiodi. Non è consentito martellare nelle case in gesso: -0)

Ho scelto di sorellastra .. canale d'acciaio avvitato 1 / 2x3 / 16x2 pollici ai lati del 2x4. (# 12 viti per legno da 1-1 / 2 pollici in modo da 13/64 fori nell'acciaio a 4 pollici di distanza nella fila superiore e nella fila inferiore con le file di fori - sfalsate)

[[Utilizzare una normale vite per legno , non le viti del ponte che si spezzano piuttosto che piegarsi a causa dell'indurimento]]

L'acciaio è stato largo solo 2 pollici per consentire al listello di un intonaco di rimanere intatto.

PS - 3 / L'acciaio a barre piatte da 16 x 2 pollici funzionerebbe bene quanto l'acciaio per canali, ma il canale aiuta a prevenire eventuali curve strette (che è ciò che indebolisce la resistenza del carico verticale essendo "fuori dal piano")

I migliori auguri.

Ciao e benvenuto in Stack Exchange.Buona risposta: continuate a farli venire!
prisoner104163
2016-08-31 00:34:45 UTC
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Incastonare (posizionare accanto) i travetti del soffitto: è probabile che il tuo ingegnere consiglierà sia prodotti in legno 2x che ingegnerizzati. Questo aggiungerà un po 'di carico al muro, meno al tetto. I carichi di neve hanno un grande impatto sulle campate accettabili delle travi del tetto. I lacci del colletto sembrano alti, probabilmente motivati ​​dall'installazione di grandi condotti, di nuovo l'ingegnere può valutare.

spuffler
2016-08-31 04:00:22 UTC
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Nessuna via di mezzo per questa discussione: 2x4 o 2x12 !! Non posso dire se i travetti del soffitto 2x4 stanno formando una superficie portante nello spazio sopra il soffitto. La mia scelta qui sarebbe stata 2x8 se non portante.

Kevin W
2019-11-17 23:53:40 UTC
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L'utilizzo di 2 "x12" con una distanza di 16 "o anche 24" eliminerebbe qualsiasi potenziale abbassamento. Il 2 "x12" aiuterebbe quindi a sostenere le tue travi usando le 2x4 verticali invece di avere le tue travi a sostenere i tuoi travetti. La mia casa è costruita utilizzando travetti del soffitto da 2 "x12" e tutti i giunti dei travetti sono su un muro portante. Questa casa ha 20 anni e ha zero abbassamenti in un arco di 20 '. Le travi (2 "x6") sono supportate dai travetti utilizzando numerosi 2x6 e 2x4 verticali. Capisci che vivo in una zona di uragani, quindi la costruzione deve essere rinforzata. Ma alla fine, se esegui un "over build", come puoi sbagliare



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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