Domanda:
L'appaltatore sta installando una recinzione e pali in vinile, ma non utilizza l'acqua con il cemento. Lo sta facendo bene?
Agoor
2020-06-05 08:13:23 UTC
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Ho assunto una rinomata azienda locale per installare una recinzione in vinile di 6 piedi nel mio cortile. Il venditore mi stava dicendo come avrebbero usato il cemento per tenere il palo in posizione. Con mia sorpresa vedo che i lavoratori usano una miscela di cemento secca senza acqua, sabbia o altro nei fori per i pali. Quando gli viene chiesto, dicono che "l'acqua dal suolo e dalla pioggia" attiverà il cemento ed è meglio farlo in questo modo piuttosto che versare cemento bagnato. È corretto? Ho anche chiamato l'azienda e hanno detto che è così che lo fanno per tutti.

Quanta pioggia piove normalmente dove vivi?In un luogo umido, ho potuto vedere molto facilmente come il solo mix di cemento asciutto potrebbe facilmente raccogliere abbastanza acqua per ottenere un W / C praticabile - troppa acqua nel calcestruzzo è una * cosa molto brutta *, perché rende un calcestruzzo debolemescolare
Le persone installano pali di recinzione senza cemento e le recinzioni in generale vanno bene.Il calcestruzzo senza acqua è meglio che riempire lo spazio con ghiaia.Questa è una recinzione, quindi non è come se avessi bisogno di una miscela da 6000 psi.Sembra strano che usassero una miscela di cemento e non si preoccupassero dell'acqua.Qual è la durata prevista di una recinzione in vinile? I pali sono in vinile / metallo o legno?
Per rilassarti, ho costruito una recinzione intorno al mio cortile quasi 25 anni fa.Ho messo un po 'di ghiaia sul fondo di ogni buca, ho sistemato i pali 4x4 PT sulla ghiaia, quindi ho scaricato un sacco di miscela di cemento secca in ognuno di essi.Abbiamo sostituito due volte la recinzione in legno, ma i pali sono tutti originali e dritti come quando li abbiamo fissati.Viviamo nel Midwest degli Stati Uniti e riceviamo una discreta quantità di pioggia - ci sono pochissimi sistemi di irrigazione nelle fattorie intorno a noi - i raccolti crescono in base alle piogge e crescono abbastanza bene.
@ThreePhaseEel nella zona di New York quindi non c'è troppa pioggia ma ce la facciamo ogni settimana.
Non hai nemmeno bisogno della pioggia.C'è molta umidità nel terreno per curare il cemento, anche qui dove sono nel deserto del Mojave.Se metti un foglio di plastica a terra durante la notte, al mattino c'è della condensa sul lato inferiore della plastica.
Mi preoccuperei di più della profondità del tutto, questo è ciò che rende stabile il post.
Cinque risposte:
Solar Mike
2020-06-05 11:29:59 UTC
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Ho messo dei pali nel cemento, ho fatto una miscela secca e l'ho compressa.

Il giorno dopo era quasi finito: la miscela ha assorbito l'umidità dal terreno circostante ed è andata bene.

Se hai bisogno di una superficie superiore davvero liscia, è possibile aggiungere un massetto più umido.

Tonny
2020-06-05 21:56:35 UTC
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A meno che non ti trovi in ​​una zona estremamente secca, va bene.
La miscela di calcestruzzo assorbirà l'umidità dall'aria e dal terreno circostante e si fisserà lentamente. Di solito bastano un paio di giorni.
Un po 'di pioggia o un secchio d'acqua accelereranno il processo, ma non è realmente necessario.

In effetti, il calcestruzzo versato è più in pericolo essere troppo saturo di acqua, che diluisce troppo la miscela o lava via parte della miscela.

Se ti aspetti che i pali ricevano molta pressione laterale durante la polimerizzazione (come la recinzione che cattura vento) potresti voler accelerare un po 'la polimerizzazione per evitare che i pali vengano spinti fuori dalla verticale prima che il calcestruzzo sia sufficientemente solidificato. Ma un tutore temporaneo ad angolo serve altrettanto bene.

Anche in zone estremamente secche, c'è una quantità sorprendente di umidità nel terreno.Potrebbero essere necessarie altre 48 ore circa, ma guarirà.Vorrei anche notare che una miscela di aggregati pesanti può sopportare una moderata quantità di pressione laterale mentre è ancora asciutta.
jwh20
2020-06-05 17:01:53 UTC
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Questa è una tecnica comune per posizionare i pali nel terreno.

Ecco un video di Quickcrete che spiega come farlo:

Quickcrete Dry Mix Post Setting

No, non è la stessa cosa: con quickcrete versi prima la miscela secca e * poi innaffia il buco * in modo che si fissi.Ma questa domanda sembra riguardare * solo * il versamento di quella miscela secca e l'aggiunta di acqua, il che è molto più insolito (almeno non l'ho mai visto prima).
Non è esattamente la stessa cosa ma l'idea è la stessa.Diversi prodotti in calcestruzzo hanno raccomandazioni diverse.Non sappiamo quale prodotto esatto stesse utilizzando l'installatore. Ma se provi a mettere Quickcrete in un buco di palo senza acqua aggiuntiva, vedrai che si indurisce lo stesso.
@berry120 la premiscela a presa rapida usata in molte occasioni ti fa riempire il buco con acqua e poi versare la miscela - farlo in un altro modo lava via le particelle fini e non lascia nulla come una buona soluzione.
MTA
2020-06-06 02:47:57 UTC
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Questo va benissimo a meno che tu non viva in un deserto dove non piove mai.

Ho visto i lavoratori dei Lavori pubblici della Florida costruire un bacino di raccolta di cemento per un grande tubo che passava sotto una strada, e loro utilizzare sacchi pieni e sigillati di miscela di calcestruzzo e impilarli semplicemente in una disposizione graduale a gradini. Quando hanno finito e tutto è stato impilato ordinatamente, hanno praticato un buco in ogni borsa con uno strumento - tutto qui - e se ne sono andati. Piove tutti i giorni per metà dell'anno in questa parte della Florida e il bacino di raccolta divenne presto una massa solida. Un anno dopo, la carta e la plastica di cui erano fatti i sacchetti si stavano notevolmente rompendo, e due anni dopo tutta la carta e la plastica erano sparite e il bacino di raccolta sembrava fatto di cuscini di cemento. Sono passati almeno 20 anni da quando scrivo e il bacino di raccolta sembra ancora a posto.

Ho visto la stessa cosa a Creta 22 anni fa, anche se non intenzionale.C'era un cantiere abbandonato che sembrava che il proprietario avesse finito i soldi.(Non è un evento raro in Grecia, anche allora.) C'era una strana costruzione in cemento quasi "simile a una scultura" sul lato della casa, e mi ci è voluto un po 'per capire cosa fosse: era il postodove avevano accatastato i sacchi di miscela di calcestruzzo da utilizzare in cantiere.Apparentemente, quando il sito è stato chiuso, li hanno semplicemente lasciati lì, e il cemento si è asciugato da solo nei sacchi e ad un certo punto i sacchi erano completamente spariti.
Greg Hill
2020-06-05 22:48:44 UTC
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Il calcestruzzo si indurisce attraverso un processo chiamato idratazione. Come puoi immaginare dal nome, l'acqua è necessaria. È pratica comune posizionare un post mix secco con una pozza d'acqua sopra. Non ho visto nessuno versare la miscela secca e andarsene, ma immagino che se il clima è sufficientemente umido e / o umido, allora forse .. In entrambi i casi, alla fine quel cemento si abbastanza acqua per polimerizzare in una certa misura.

Il calcestruzzo risultante dai metodi posati a secco risulta più debole di una miscela umida con la giusta quantità di acqua. È facile capire la differenza quando si rompe il cemento da un palo con una mazza: il materiale che è stato fatto a secco spesso cade a pezzi con un solo colpo. Finché il terreno è stabile (nessuna espansione / restringimento) probabilmente va bene avere del calcestruzzo debole intorno al palo.

Secondo me, l'unica ragione per cui potrebbe essere "meglio" fare il calcestruzzo in questo modo è che eviti all'installatore la fatica di mescolare il calcestruzzo, posizionarlo prima che si indurisca troppo, pulire gli attrezzi e smaltire il calcestruzzo in eccesso / di scarto. In altre parole, è "migliore" perché è più veloce, più economico e più facile per l'appaltatore.

È anche "migliore" perché funziona sufficientemente bene per molte situazioni.Certamente non è la strada da percorrere per una recinzione per la privacy di 8 piedi.Per una recinzione in vinile da 6 '(cioè leggera), va probabilmente bene nell'umida estate di New York, non tanto nell'arida Arizona ... Trovo il tuo commento sulla rimozione del cemento interessante e incoraggiante - Ho un post odue che si stanno spaccando e ho pensato di sostituirli, ma non volevo occuparmi del cemento.Sembra che non sarà poi così male!
Ho scoperto che una barra di scavo in acciaio pesante rompe prontamente il cemento in un buco del palo della recinzione.I punti deboli sono dove sono o erano gli angoli del palo.
è una buona cosa se devi sostituire il post.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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