Domanda:
Perché la mia tensione cala con il carico e perché la corrente scorre sul mio filo di terra?
Sasha Aickin
2020-02-19 01:06:53 UTC
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Non sono un elettricista, ma ultimamente ho fatto molte ricerche per cercare di capire perché il mio impianto si comporta in modo così strano.

Problema principale: le luci tremolano , a volte in modo abbastanza grave, e gli apparecchi a volte si spengono o non funzionano correttamente (ad es. il microonde sembra funzionare ma non genera molto calore). La scorsa notte, ad esempio, la mia AppleTV si è spenta più volte durante la visione di uno spettacolo di un'ora.

Ulteriori informazioni: ho due contatori, che alimentano i due pannelli successivi l'uno all'altro, uno per il seminterrato e uno per il 2 ° piano. Il pannello del 2 ° piano alimenta un sottopannello accanto ad esso che è per il 1 ° piano.

Ho acquistato alcuni contatori e tester elettrici e ho trovato alcune cose angoscianti. Con un misuratore plug-in stile Kill-A-Watt, ho scoperto che le tensioni in casa mia spesso non sono eccezionali. Se provo a spegnere tutto in casa, la tensione ovunque è generalmente intorno a 120V + - 3V. Tuttavia, se metto un carico significativo (come una stufetta o un termoventilatore da bagno), la tensione in metà delle prese di casa scende a circa 95 V mentre l'altra metà delle prese va a 135 V. Queste tensioni non sono solo un picco transitorio, ma persistono fintanto che mantengo acceso il carico. E questo non è un carico enorme e irragionevole che sto caricando; la mia stufetta che ho usato per far scendere la tensione a 95V assorbe qualcosa come 9 ampere. Trovo anche che se accumulo più carico, posso portare un lato fino a 75 V mentre l'altro lato arriva fino a 145 V in modo persistente.

Ho mappato tutte le mie luci, prese ed elettrodomestici ai loro interruttori di circuito e ho scoperto che tutte le prese che diminuiscono di tensione insieme si trovano su un lato del mio servizio, mentre tutte le prese che salgono sono sull'altro parte del mio servizio. La gamba che scende di tensione è quella in cui metto il carico extra e posso cambiare quale gamba scende e quale sale di tensione collegando la mia stufetta a prese di gambe diverse. Le luci che tremolano o si attenuano sono sempre sulla gamba di servizio che ha una bassa tensione.

L'altra cosa interessante è che ho usato una pinza amperometrica sui fili di terra dal pannello e ho trovato una quantità significativa di corrente che fluisce attraverso i fili di terra tra i pannelli e fuoriesce dalla rete idrica. Se metto la stufetta nel seminterrato, ad esempio, posso far scorrere fino a 5 ampere sui fili di terra verso la rete idrica e il misuratore a pinza mostra che 5 ampere fluiscono sul tubo stesso verso l'esterno mondo. Sono tutt'altro che un esperto, ma questo mi preoccupa.

Ho comprato anche un tester per outlet, e ho testato quasi tutti i punti vendita di casa mia (ce ne sono quattro che non ho testato perché non l'ho fatto ' voglio invadere la privacy dei miei ospiti nella loro camera da letto). Tutte le prese tranne due sono state testate correttamente e quelle due mostravano caldo / neutro invertito.

Diversi elettricisti sono entrati e hanno lavorato al sistema. Ognuno ha trovato problemi reali e li ha risolti, e le cose a volte migliorano per un po ', ma spesso tornano. La compagnia elettrica è arrivata mesi fa e ha trovato il filo neutro praticamente completamente scollegato dall'alimentazione e dai contatori. Un elettricista ha teso un mucchio di fili neutri nel pannello. Successivamente, ha installato il sistema di terra alla rete idrica (prima non c'era alcun collegamento alla rete idrica). Un altro elettricista proprio questa settimana ha scollegato il terreno dal neutro nel pannello secondario.

Domani verrà un altro elettricista per diagnosticare e lavorare sul problema, ma sono curioso di sapere se qualcuno ha buone idee su cosa potrebbe causare questo problema e / o sul tipo di test che dovrei fare per restringere il campo il colpevole. Grazie!

AGGIORNAMENTO: Un operaio della compagnia elettrica è uscito e ha aperto la cassetta di servizio dove i miei contatori sono collegati all'esterno. Ha scoperto che mentre entrambi i fili caldi avevano corrente che scorre, c'erano esattamente 0 ampere sul mio neutro. Ha sciolto il collegamento del neutro e lo ha sostituito, ma il neutro continuava a leggere 0 ampere. Concorda che il problema sia dalla loro parte da qualche parte. Ora è seduto nel suo furgone a guardare la TV sul telefono mentre aspetta qualcosa. Non sono sicuro di cosa.

AGGIORNAMENTO FINALE: ci sono volute circa 4 ore, ma l'hanno risolto e ho 120 V solidi, indipendentemente dal carico che ho caricato la casa. Sono al settimo cielo. Finirono per portare un'autocisterna con un aspirapolvere gigante e una pressione che lavava il foro di manutenzione, che era letteralmente completamente pieno di sporcizia. Alla fine hanno scoperto i fili sotto il fango, hanno collegato il neutro ed è tutto fantastico. Grazie mille alle persone qui, in particolare a @Harper - Reinstate Monica, che ha dato una risposta fenomenale che è stata molto utile.

Ciao e benvenuto in Home Improvement.Se una risposta è utile, fare clic sul grande segno di spunta accanto ad essa per accettare.E, per favore [fai il nostro tour] (// diy.stackexchange.com/tour) così saprai come partecipare al meglio qui.
https://diy.stackexchange.com/questions/148995/panel-breakers-are-alternately-90-v-and-140-v/149003#149003
@manassehkatz o ... potrei appena notato che hai collegato la mia altra risposta lol ...
@Harper-ReinstateMonica Avrei effettivamente scritto la mia risposta, ma sono "in sciopero".Solo commenti e voti - nessuna risposta o modifica.Ovviamente rabbrividisco un po 'quando vedo nuove domande che potrebbero davvero usare il montaggio, ma è così che va.Una discussione interessante sul sito di sviluppo di Codidact riguarda i duplicati.Sembra che su alcuni siti SE questa Domanda sarebbe stata chiusa rapidamente come un duplicato.Penso che, soprattutto quando si tratta di sicurezza, una vera risposta (come hai scritto) sia molto più utile / efficace.
@manassehkatz-Moving2Codidact: si può rispondere e VTC come stupidi, entrambi, se lo ritengono necessario.
"La compagnia elettrica è arrivata mesi fa e ha trovato il filo del neutro praticamente completamente scollegato dall'alimentazione e dai contatori." - E l'hanno risolto, giusto?
Posso suggerirti di scegliere un elettricista e di continuare a chiamarlo finché il problema non sarà risolto?
@nomen Direi che OP ha fatto * fin troppo * già.Gli elettricisti escono, aggiustano cose casuali, fanno un trucco con gli interruttori per mascherare il problema, raccolgono l'assegno e se ne vanno.
@Harper: e poi ne chiama uno diverso invece di richiamarli per risolvere il problema.
"Un altro elettricista proprio questa settimana ha scollegato il terreno dal neutro nel pannello secondario."- sembra che abbiano scollegato il cavo sbagliato.
@nomen: Ho lottato con questa domanda.Quando qualcuno esce e cerca di risolvere il problema e non riesce, lo chiami di nuovo e paghi il minimo di $ 160 per una chiamata di servizio, o provi qualcuno di nuovo?Ho cambiato elettricista solo dopo che il primo è arrivato 3 volte.Ha aggiustato alcune cose e le cose sono migliorate per un po ', ma ora sono di nuovo brutte.
@user253751: sì, la compagnia elettrica ha riparato il neutro disconnesso che hanno trovato lo scorso autunno.
@SashaAickin questo è il tuo problema, le cose stanno "meglio".Non diventeranno "migliori", ma "giusti".Se lo migliorano da 150/90 a 140/100, non è affatto un miglioramento.Ecco perché è necessario stabilire una condizione di test che causi in modo affidabile il problema.L'unico risultato accettabile è 120/119 fullstop.(Entro 1 volt è accettabile).* In quelle condizioni di prova *.Altrimenti, non è risolto e ** non hanno fatto nulla **.
@Harper-ReinstateMonica Oh, totalmente d'accordo!È solo che non sapevo davvero nulla dell'elettricità residenziale quando è iniziato tutto lo scorso autunno, e ho ricevuto un Kill-A-Watt come due settimane fa e un multimetro e un multimetro a pinza sabato scorso.Quindi non sapevo nemmeno della caduta e del picco di tensione fino a forse una settimana fa.E fino ad allora non avevo un caso riproducibile perché non avevo contatori e non capivo come funzionano le gambe di servizio.(E, penso che per un mese o due, non sia stato davvero riproducibile. Non ha avuto sintomi, anche con un carico elevato.) Grazie mille per il tuo aiuto!
@manassehkatz-Moving2Codidact Mi dispiace se questo è stato un ovvio imbroglione.Ho fatto clic su ogni dupe suggerito che StackExchange mi ha mostrato che sembrava simile, ma non ho visto quello a cui ti sei collegato.Grazie!
Non ti preoccupare.Per quanto mi riguarda, una risposta rapida su un problema di sicurezza è ** molto più importante ** di "evitare duplicati a tutti i costi".
@manassehkatz Direi non uno stupido, perché si tratta principalmente della pura difficoltà di cavarsela per mesi di BS da elettricista per diagnosticare, * e poi, convincere la compagnia elettrica di * un neutro perso.
Sì, farli uscire allo scoperto è difficile.L'ultima volta che è successo, ci sono volute letteralmente 4 settimane da quando ho segnalato il problema a quando è uscito ConEd.Poiché ho ancora le luci accese, non lo considerano un "vero" guasto e sostanzialmente si rifiutano di uscire a meno che tu non abbia un elettricista verificato.Ma per una settimana dopo che il mio elettricista ha chiamato, non sono ancora venuti.Poi li ho chiamati e un simpatico rappresentante del servizio clienti ha visto che non avevo ricevuto nulla per 4 settimane e credo che abbia mentito sul biglietto di riparazione dicendo che avevo un'interruzione completa.Solo allora è arrivato qualcuno, tipo 6 o 7 ore dopo.
@SashaAickin Sì, i neutri persi sono diabolicamente difficili perché si mascherano come un circuito funzionante, specialmente se hai un elettrodo di messa a terra forte che finge di essere un neutro.Ecco perché devi essere invadente, schivare le loro domande fuorvianti, ad es.delle tue luci spente.Non sta mentendo;tu * hai * un'interruzione.Veramente.È un cavo di servizio rotto, che è ciò che è un'interruzione.E il tipo più pericoloso!Il guardalinee sarà totalmente d'accordo che si tratti di un'interruzione, anche se l'ufficio è troppo buio per saperlo.
Inoltre, è importante seguire il mio consiglio e diseccitare ogni circuito da 120 V e 120/240 V al primo segno di un neutro perso e lasciarli spenti finché non viene riparato.(al di fuori dei tuoi carichi di prova ovviamente, ma devono essere soli sul circuito).Altrimenti potresti avere 180 V su un apparecchio da 120 V, e questo è un dispositivo antincendio.* Quindi, in effetti, le tue luci ** sono ** spente *.
Sì, ho scollegato praticamente tutto a questo punto nella speranza che le cose non siano state ancora danneggiate troppo.Ho anche (su tuo suggerimento) un case riproducibile con un solo circuito acceso in un pannello in cui un carico di 7A fa scendere quella gamba di servizio a ~ 70v misurata sulla rete in ** entrambi ** i pannelli (ancheil carico è solo su un pannello).Ora, per aspettare ConEd ...
Aggiornamento: il camion di emergenza ConEd è qui e il lavoratore ha aperto il mio servizio di consegna e ha letto 0A sul mio neutro dal mondo esterno (con le cose in casa).Ha annullato la connessione e ha ricollegato il neutro con un nuovo connettore, e si legge ancora a 0A.Mi crede che ci sia un problema dalla loro parte, ed è fuori da casa mia.Provo un tale sollievo.
Sono contento che tu abbia risolto.Questa dovrebbe essere una lezione per coloro che, per vari motivi, pensano che tutte le linee elettriche debbano essere interrate anziché su pali.Ci sono vantaggi nel sottosuolo (soprattutto rispetto a tempeste di ghiaccio, alberi, ecc.) Ma questa è una situazione in cui probabilmente sarebbe stato risolto ** molto tempo fa ** se i cavi fossero stati sui pali - questa è "routine"benna camion lavoro.Ma poiché era sotterraneo, ci è voluto molto tempo prima che qualcuno riuscisse a superare il casino (letteralmente) per capirlo.
Tre risposte:
Harper - Reinstate Monica
2020-02-19 04:25:42 UTC
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Spegni ORA gli apparecchi da 120 V. Chiama la compagnia elettrica e segnala un'interruzione.

Quello che hai è un classico "Lost Neutral". Il punto debole è quando i circuiti vacillano: quando la tensione di un polo scende e quella dell'altro sale .

Questo è il tipo più pericoloso di interruzione di corrente . Se si perde un filo caldo, metà dei circuiti si interrompe fino a quando un apparecchio da 240 V non tenta di accendersi, quindi la metà morta torna a bassa tensione. Non così male. Ma questo guasto fa sì che alcuni apparecchi vedano ben oltre 120 V e ciò può causare il burnout degli apparecchi e persino accendere un incendio.

Il 95% delle volte il problema è al servizio della compagnia elettrica dal palo; poiché è fuori che oscilla nel vento. Quindi chiamali. Segnala un'interruzione, in particolare alta e bassa tensione sulla rete principale del tuo pannello (che conosci poiché interessa molti circuiti). Non menzionerei "perso neutrale" all'operatore in quanto a volte cercheranno di dissuaderti, ma lo dico sicuramente al guardalinee!

Incontra il guardalinee e sii il loro "guardalinee", poiché il guardalinee potrebbe aver bisogno di te per avvertire i vicini e / o spegnere gli interruttori principali dei vicini. Essere lì per questo renderà la riparazione molto più veloce, dal momento che il guardalinee può rimanere nel secchio.

L'anno scorso il mio complesso ha perso un neutro. Ci è voluta quasi una settimana prima che qualcuno lo rilevasse; Ho sentito il vento quando il mio partner ha detto "Mi dispiace che questi waffle impieghino così tanto tempo, il tostapane è molto lento ." Sono volato fuori dalla porta, ho preso un DVM, misurato 95 V, sono andato nel ripostiglio (sulla gamba del mio vicino), misurato 145 V e ho chiamato la compagnia elettrica. Hanno detto "Mi dispiace, non possiamo venire ora, noi" stai aiutando i vigili del fuoco a combattere l'incendio di un albero. Saremo lì tra un'ora ". Questa era domenica. Non solo hanno riparato il neutro del nostro complesso, ma il caldo di un vicino che stava fallendo. Il vicino" conviveva con esso ", così come tutti gli altri occupanti del mio complesso per una settimana.

Informazioni sul flusso di corrente sulla tua terra di sicurezza

La tua casa sta cercando di restituire corrente neutra in qualsiasi modo possibile. Un modo in cui sta provando è attraverso la terra. Sta fluendo corrente attraverso il tuo collegamento di terra neutro al tuo sistema di elettrodi di messa a terra, attraverso lo sporco, alle aste di terra del trasformatore e dei tuoi vicini. Non è una buona cosa!

Il suo status, come un problema esteso e protratto

Le difficoltà che hai avuto sono a dir poco folli. Trovo imperdonabile che una porta girevole di professionisti non possa risolvere un problema riproducibile come questo. Interessa entrambi i pannelli, come dici tu, quindi nessuno dovrebbe guardare nulla che non sia comune a entrambi i misuratori . Non è necessario valutare nulla a valle di alcun contatore, poiché 1 difetto interessa 2 metri. Questo è un incredibile fallimento della diagnosi da parte di molte persone.

È stato un ritornello comune questa settimana, di persone che hanno evidenti problemi sistemici e tuttavia spendono migliaia di dollari per pagare elettricisti per sostituire prese e interruttori individuali. Chiaramente o l '"elettricista" non ha idea di cosa fare , o è incapace di risolvere il problema, così fa qualcosa . Questo si chiama "riorganizzare le sedie a sdraio sul Titanic" o "giocherellare mentre Roma brucia".

Il mio consiglio più forte è di spegnere tutto e impostare condizioni di test che siano confermate senza sforzo: eccitare 1 circuito su ogni metro, entrambi sullo stesso palo / gamba, e mettere 1 riscaldatore su ciascuno, per provocare il problema. Quindi dì al guardalinee: "Eccolo, non funziona. Fallo andare via, o apri la scatola del misuratore e mostrami dove 120 V è bilanciato sul mio lato di entrambi i misuratori, ma sbilanciato sul mio interruttore principale. " Non lasciare che il guardalinee se ne vada finché non ha finito! E non lasciare che il guardalinee chiuda l'interruttore principale, perché questo nasconderà il problema.

Questo tipo di riparazione è molto definitivo. Quando è risolto, è corretto .

L'azienda elettrica è arrivata mesi fa e ha trovato il filo neutro praticamente completamente scollegato dall'alimentazione e dai contatori.

Sembra che sia esattamente il problema. L'hanno risolto?

Un altro elettricista ha installato l'impianto di terra alla rete idrica (prima non c'era collegamento alla rete idrica) .

Mi prendi in giro . Ovviamente il tuo sistema di elettrodi di messa a terra funziona , poiché la casa ha restituito corrente all'elettrodo di messa a terra per tutto questo tempo. Questo lavoro era ridondante! Una migliore messa a terra è generalmente migliore, ma migliorare la messa a terra per evitare di riparare una condizione di guasto è negligente e pericoloso.

Un altro elettricista proprio questa settimana ha scollegato la terra dal neutro nel pannello secondario.

I sottopannelli devono avere il terreno e i neutri separati indipendentemente, ed è giusto farlo, ma è più necessario riorganizzare le sedie a sdraio e ignorare il problema principale.

Incanalali al problema principale

Come ho detto, l'ho impostato per indurre il problema. Quindi, rimuovere il coperchio da entrambi gli interruttori principali che si staccano da entrambi i misuratori e misurare dal neutro a ciascuno degli hots, sul lato di alimentazione (non commutato) della rete. Se entrambi i contatori e gli interruttori principali hanno lo stesso problema (con le stesse tensioni a causa dei carichi statici), allora il problema è prima questo punto - è tra qui e il trasformatore di polo . Vieta assolutamente a chiunque di lavorare ovunque dopo quel punto. Avvolgerei i pannelli in un involucro di saran e direi "Non stiamo toccando nulla di tutto questo oggi. Ecco il problema; risolvi solo questo".

Ora, una piccola parte di quest'area è nel tuo baliato da sistemare. Tuttavia, la maggior parte è nel bailiwick della compagnia elettrica. È possibile che ti abbiano detto di aggiustare qualcosa e che tu li stia ignorando (non immaginarlo, ma solo controllando).

Suppongo che una cosa buona della compatibilità a 240 V sia che molti dispositivi elettronici (come Apple TV) non verranno fritti da questo.
@user253751that's vero per molti dispositivi ma non tutti.Alcuni commutano automaticamente tra le modalità 120ish e 240ish e, dato 175ish, lasciano comunque uscire la magia.(Alcuni) alimentatori per PC desktop sono le cose più simili a fare questo.
@Harper-ReinstateMonica: Grazie mille per questa risposta completa.L'elettricista è venuto questa mattina e mi ha detto che era un problema di ConEd.Ho chiamato ConEd e non avrebbero nemmeno preso il mio rapporto fino a quando non avessi fatto chiamare il mio elettricista, e poiché le mie luci sono accese non si impegnerebbero nemmeno per un giorno in cui potrebbero venire.L'ultima volta ci è voluta una settimana dalla chiamata dell'elettricista per portarli a casa mia.Dopo aver parlato di questo su [Twitter] (https://twitter.com/xander76/status/1230174206018629632), però, ho ricevuto alcuni DM da ConEd, e sembra che stiano mandando qualcuno nelle prossime ore.Vedremo!
@Harper-ReinstateMonica "Sembra che sia esattamente il problema. L'hanno risolto?".Sì, l'hanno risolto, ma è solo migliorato immediatamente.Dopo il nuovo sistema di messa a terra, è migliorato notevolmente per un mese o due, poi il problema è ricomparso, poi è andato tutto bene per un mese o due, e ora è di nuovo infernale.
Citazioni?Sottopannelli?:)
@T.J.L.La correzione automatica di Apple dice che la citazione è corretta.* spunto arcobaleno "Più sai" ... *
Voglio dire ... Nella maggior parte dei casi sono tutto per gli avvocati fulminati, ma i server di elaborazione non sono molto diversi dai corrieri delle lettere.Non c'è bisogno che entrino nel terreno, neutri o altro.:)
Risposta dannatamente fantastica.OP deve assolutamente risolverlo correttamente.L'ultima volta che mi è successo qualcosa di simile, sono stato fulminato sotto la doccia
Considerata la frequenza con cui viene fuori, questo sarebbe un ottimo bersaglio ingannevole per la canonica domanda "neutrale aperto".
Un'altra risposta fantastica e salvavita di Harper!
@Harper-ReinstateMonica sì, segue il commento di sostituzione: rispetto al paragrafo sulla dimostrazione del problema, iniziare * Il mio consiglio più forte è di spegnere tutto e impostare condizioni di test che siano confermate senza sforzo * - i riscaldatori e le luci a incandescenza sono buoni in quanto tollereranno un po 'di sovratensione per un po' e la sottotensione a tempo indeterminato,ma scollegare le cose costose e fragili
... ho cancellato il mio vecchio commento ora la sostituzione è scritta
@FredStark Se sei stato fulminato, stai usando un mezzo psichico per accedere a SE e parlarcene per te?("Folgorazione" significa uccidere per scossa elettrica. Se sei stato sottoposto a una scossa elettrica non letale, sei stato "(elettricamente) colpito" ma non fulminato.
Gli interruttori di sicurezza @MontyHarder, sono cose incredibili!Il mio dizionario dice "ferisci o uccidi per scossa elettrica", quindi la morte non è necessaria.Ma non sono stato ferito, quindi la scossa elettrica è corretta.Almeno dove vivo io, l'uso comune include scosse elettriche in folgorazione perché è più facile a dirsi!
In AmE significa morte.In BrE non lo è, necessariamente.Inoltre, niente bestemmie insanguinate!
@Mazura È un caso in cui AmE ha probabilmente una pretesa migliore: l'etimologia della parola è "electric" + "execute" = folgore;non c'è dubbio che sorga intorno al periodo dello sviluppo della sedia elettrica, ecc. Non solo uno shock letale, ma uno intenzionale destinato a eseguire un'esecuzione.
"Fulminato", nella conversazione laica di AmE, non significa necessariamente morte.Generalmente ha lo scopo di indicare una versione molto più potente e pericolosa di essere scioccati.Ma M-W afferma: "uccidere o ferire gravemente con scosse elettriche".
Mi chiedo se qualcuno dovrebbe progettare un'apparecchiatura che monitora i potenziali su caldo e neutro rispetto a terra e fa scattare un allarme se ci fosse una differenza di potenziale di lunga durata tra neutro e terra, o uno squilibrio eccessivo sugli hots, tensione eccessivasugli hots, o fase di matching sugli hots, tutti fattori che indicherebbero emergenze che richiedono l'immediata attenzione della compagnia elettrica.
@supercat Sì, e forse potrebbe anche misurare la corrente che lo attraversa e avere una sorta di connettività di rete per "telefonare a casa" per segnalare problemi, o semplicemente segnalare il consumo di energia per scopi di fatturazione ... seriamente, c'è un posto giusto per un talegadget, il misuratore stesso ... ma avrebbe bisogno di un codino neutro e di massa, o preferibilmente di un CT in folle.(flusso caldo sbilanciato + flusso neutro zero = ding ding ding!)
JACK
2020-02-19 01:20:46 UTC
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Con i tuoi voltaggi che variano molto da una gamba all'altra, hai sicuramente un neutro allentato / aperto da qualche parte. Ciò spiegherebbe anche l'assorbimento di corrente sul filo di terra. Se il problema esiste su tutti i tuoi contatori, potresti dover richiamare la compagnia elettrica per ricontrollare le loro connessioni neutre. Se il problema esiste solo sul misuratore, ricontrollare le connessioni neutre in quel misuratore. I neutri aperti sono pericolosi, quindi sono felice che tu li prenda sul serio e che coinvolga i professionisti giusti.

Mike S.
2020-02-20 05:14:04 UTC
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Si tratta di un problema di "neutro aperto" potenzialmente mortale perché può creare tensioni pericolosamente alte ALL'ESTERNO degli apparecchi. Ho trovato la mia con una mano nel lavandino e un'altra che tocca il microonde.

Ciao e benvenuto in Home Improvement.Grazie per la risposta;continua a farli venire.E probabilmente dovresti [fare il nostro tour] (// diy.stackexchange.com/tour) così saprai come contribuire al meglio qui.


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Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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