Domanda:
Identificazione dei cavi dietro l'interruttore della luce
Tony
2019-12-19 05:12:19 UTC
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Sto cercando di aggiornare i miei interruttori a bilanciere con gli interruttori intelligenti e ho riscontrato un problema nell'identificare i cavi dietro i vecchi interruttori.

Sembra che il vecchio interruttore sia collegato con una messa a terra e 2 fili bianchi. C'è un fascio di fili neri ricoperti e posti all'interno della scatola. Tutto quello che ho letto e mi è stato detto è che i neutrali sono solitamente bianchi e i neri sono caldi.

Cosa sta succedendo al mio cablaggio e i miei colori caldi e neutri sono appena invertiti? O il neutro è collegato all'interruttore e l'hot capped? O sta succedendo qualcos'altro di strano?

Grazie mille in anticipo!

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Ecco una foto di un'altra scatola. Ho controllato alcuni di loro e sembra che tutti abbiano i bianchi che corrono verso l'interruttore e i neri coperti e lasciati soli. Ancora perplesso. Riconoscerò i fili ma è possibile che abbiano invertito tutti i colori dei fili in casa?

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Chi ha cablato questa cosa?Un clavicembalista?È stato fatto esattamente al contrario.Non può essere utilizzato con gli interruttori intelligenti finché non viene corretto.Inoltre, visto che sembra che l'abbia fatto il costruttore, l'intera casa potrebbe essere piena di difetti proprio come questo.
Wow.Anche gli altri quadri elettrici sono in questo modo?
Sì, le altre scatole degli interruttori della casa sono ricoperte di nero nella scatola, con la messa a terra e 2 fili colorati bianco / marrone chiaro collegati.
È possibile utilizzare un tester di fase per vedere quale dei fili è attivo.Non fidarti del codice colore (ma ovviamente attieniti al codice quando lo colleghi da solo).Se hai scelto di riparare il cablaggio, potresti dover controllare l'intera casa, ogni scatola di giunzione e pannello di distribuzione.Trova un professionista per farlo.
La tua casa è stata cablata da qualcuno incapace di svolgere il lavoro, quindi è molto importante ** non dare per scontato nulla sulla correttezza di qualsiasi sottosistema finché non lo hai determinato da solo **.Più volte ho riscontrato cablaggi come questo o peggio e ho fatto l'ipotesi errata "beh, questo è sbagliato ma sicuramente quest'altra cosa è giusta ..." e poi ho avuto una sorpresa.Procedi con estrema cautela e prendi appunti mentre procedi.
Inoltre, nonostante quello che dice la risposta principale qui, anche la messa a terra è sbagliata in quella casella.Tutti i fili di terra devono essere collegati tra loro.Al momento il filo di terra per i dispositivi sinistro e centrale è collegato solo all'interruttore, ma non alla massa dell'alimentatore dall'alimentazione in entrata.Nessuna connessione significa nessun percorso a terra, quindi un guasto in uno di questi due dispositivi che eccita la terra non farà scattare l'interruttore ma lascerà la scatola del dispositivo e cambierà la copertura viva e vegeta a 120V.
Che paese è questo?Le convenzioni sui colori differiscono da un paese all'altro.Negli Stati Uniti, il nero è caldo e il bianco è neutro.Ma in Australia e in alcuni altri paesi, il nero è sempre neutro e altri colori (incluso il bianco) potrebbero essere caldi.
Anche se ti senti a tuo agio nel riparare da solo il cablaggio di tutti i tuoi interruttori, potrebbe non essere una cattiva idea assumere un elettricista per passare alcune ore alla ricerca di altri errori pericolosi che l'idiota che ha cablato la tua casa potrebbe aver fatto.
@DawoodsaysreinstateMonica Aus è marrone / blu ora, proprio come l'UE.Il vecchio cablaggio era rosso / nero per live / neutro, quindi sarebbe insolito vedere bianco / nero, penso.Inoltre, Aus non ha mai usato il rame nudo per il terreno: è sempre stato verde.Tuttavia, punto giusto - sarebbe bene sapere da OP di sicuro.
Re Australia e Nuova Zelanda ... spesso se ci sono più fasi, vengono utilizzati colori diversi.In questi casi, il giallo, il grigio chiaro e il bianco sono colori tipici per una seconda fase.L'unica cosa di cui puoi essere veramente certo è che il blu o il nero saranno sempre neutri e qualsiasi cosa con il verde sarà terra.
@Harper-ReinstateMonica beh, questo è abbastanza inaspettato, ma grazie ancora per avermi insegnato un'altra parola (ho appena ringraziato la prima volta per la cosa frack su Movies SE).Ho pensato che fosse una parola inventata (di nuovo!) Ma poi ho scoperto che si tratta semplicemente di "clavecin" in francese (uno strumento tipico del posto in cui vivo :))
@WoJ sì, il clavicembalo è anche chiamato * clavier * in inglese.È lo strumento per cui JSBach ha scritto i 12 Preludi e le 12 Fughe: "The Well-tempered Clavier" dove * temperato * è la scala cromatica, cioè L'arrangiamento ormai familiare con 7 tasti bianchi e 5 tasti neri, ** osu un clavicembalo, al contrario ** ... La musica era una pubblicità per la scala: Bach diceva "non hai mai sentito niente del genere / la tua vecchia bilancia non può farlo!"
@Harper-ReinstateMonica: Il tuo riassunto di The Well-Tempered Clavier non è del tutto corretto.Primo, ci sono 48 preludi e 48 fughe, non 12. Secondo, la scala cromatica esisteva da secoli prima di Bach.Il "ben temperato" nel titolo si riferisce a una * tecnica specifica per accordare un clavicembalo *.I pianoforti moderni sono sintonizzati su un * temperamento equabile * dove ogni quinto intervallo è * leggermente sbagliato * ma sono tutti * ugualmente sbagliati *.Un buon temperamento al contrario ha * quinte disuguali *, dove alcuni sono rapporti perfetti e alcuni sono molto sbagliati.
@Harper-ReinstateMonica: Bach sottolineava nel titolo che aveva disegnato i 96 pezzi - due preludi e due fughe in ciascuna delle 12 tonalità maggiori e 12 minori - in modo tale che su un clavicembalo ben temperato non si avrebbe colpito propriointervalli di suono sbagliato.Se la matematica ti interessa, ne ho scritto un articolo nel 2005: https://blogs.msdn.microsoft.com/ericlippert/2005/04/13/desafinado-part-three-too-many-fifths/
Sei risposte:
#1
+26
ThreePhaseEel
2019-12-19 09:33:04 UTC
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I tuoi interruttori della luce sono elettricamente capovolti e al contrario

Chiunque abbia cablato la tua casa chiaramente non aveva letto, o ha deciso di ignorare completamente, NEC 404.2 (B):

(B) Conduttori con messa a terra. Gli interruttori o gli interruttori di circuito non devono scollegare il conduttore con messa a terra di un circuito.

Di conseguenza, tu (o un elettricista amichevole, se non ti senti a tuo agio ad intraprendere un lavoro, questo ripetitivo / prolisso) devi cambiare le cose in modo che gli interruttori di casa abbiano una vite collegata al filo nero sempre caldo in entrata e l'altra vite collegata a un filo nero in uscita, con i fili neutri bianchi tutti fissati insieme nella scatola, e il terreno tutto confuso e collegato a tutti gli interruttori. (Se ti imbatti in un interruttore con più di 2 fili non scoperti collegati o con un cavo bianco e un cavo non bianco / non nudo collegati ad esso, fermati e consulta un elettricista o posta un'ulteriore domanda qui, poiché è un segno che hai un interruttore a più vie o un interruttore in funzione, il che complica le cose.)

Quali sono le conseguenze?

Anche se la commutazione del neutro sembra funzionare , come hai notato dal fatto che tutte le tue luci sembrano funzionare bene, è proibito dal NEC a causa del rischio che rappresenta per i goffi cambia lampadine. Vedete, su un portalampada Edison (vite), il "pulsante" nella base è collegato al caldo e il guscio a vite è collegato al neutro. In questo modo, non otterrai "morso" se stai cercando di svitare una lampadina e accidentalmente entri in contatto con la parte metallica filettata mentre lo fai. Tuttavia, è possibile che una lampadina raggiunga il fondo nel portalampada con i fili ancora esposti, quindi se afferri la lampadina e metti un dito sulla parte metallica filettata, è possibile che venga fulminato attraverso la lampadina. Normalmente, questo è solo un pericolo se l'interruttore è acceso e cambiare le lampadine con l'interruttore della luce acceso è un problema per diversi motivi, quindi è normale buon senso che si spenga la luce prima di cambiare la lampadina , no?

Bene .... bzzt ! L'errore di cablaggio in casa tua, con i neutri alle luci accesi, vanifica quella precauzione, lasciando la lampadina e la presa "in tensione" e in grado di scioccarti, nonostante l'interruttore sia spento! Questo è il motivo per cui la commutazione del neutro è stata vietata da NEC 404.2 (A) e (B) sin dagli anni '20 (!): Rappresenta un chiaro rischio di scossa per chiunque cerchi di utilizzare l'interruttore come mezzo di scollegamento per riparare in sicurezza una lampada o peggio ancora, un'appliance cablata!

Come capire quale filo è caldo (per riferimento futuro)

Il modo in cui una scatola come la prima può essere decodificata è usare un multimetro; trova il cavo che alimenta il maggior numero di interruttori con uno dei suoi fili, quindi misura la tensione su tutti i fili del cavo. In un cavo / 2 come quello dell'OP, un filo misurerà ~ 120 V CA rispetto agli altri fili: questo è il caldo. Possiamo quindi presumere che il filo nudo / verde sia una massa e assumere che l'altro filo isolato sia il neutro; controllare per vedere se un terreno è effettivamente collegato a terra è più difficile, però.

`... i terreni (che per fortuna sono belli) lasciati soli` Sono?Di sicuro non mi stanno bene.Ogni ramo ha la sua messa a terra collegata solo al rispettivo interruttore: quei terreni devono essere collegati insieme o non c'è continuità di terra nel sistema elettrico.Con una scatola di plastica non succede nemmeno male per caso.
Questa risposta è un buon punto sui neutri commutati, ma dovrebbe offrire un modo per identificare se questo è effettivamente il caso o se il neutro è semplicemente identificato erroneamente con il filo nero.Quest'ultimo è ancora terribile ma non altrettanto pericoloso.
@J ... - buona cattura, me lo sono perso nella prima scatola, grazie
#2
+11
NoSparksPlease
2019-12-19 05:54:58 UTC
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30 anni fa trovavo abbastanza spesso neutri commutati nelle case costruite negli anni '60. Potrebbe essere stata una persona anziana, una casa autocostruita. Funziona, ma è contro il codice poiché espone le persone che lavorano sui circuiti a fili eccitati anche quando la luce è spenta.

Suggerirei di risolvere il problema di commutazione con gli interruttori esistenti per verificarne il funzionamento prima del retrofit su smart interruttori.

Avrai bisogno di un tester e verificare che il nero in arrivo nell'angolo in basso a destra sia caldo. In tal caso, togliere i collegamenti da tutti gli interruttori e collegare tutti i bianchi insieme, collegare i neri lasciando fuori la parte superiore come switchleg (connessioni di carico), quindi avvolgere quel nero caldo sul lato linea degli interruttori.

Se trovi che il bianco che arriva in fondo è caldo, allora ti suggerirei di chiamare un professionista esperto per correggere attentamente i problemi.

Anche la mia casa è abbastanza nuova, costruita nel 2003, e tutto ha funzionato bene fino a questo punto. Un'altra cosa è che ho una figura leggera nella camera da letto che ha un cablaggio elettrico che va ad essa.Non sono sicuro che sia importante, ma un amico ha detto qualcosa riguardo a un interruttore a 2 fili e loro che eseguono il neutro verso la lampada?Non sono sicuro di cosa significhi esattamente però
Se il quadro elettrico che stiamo guardando fosse collegato in loop come descritto dal tuo amico, le coppie bianche e nere di ciascun cavo si collegherebbero allo stesso interruttore e non avresti bisogno di un quarto cavo per entrare nella scatola.
Potrebbe anche essere solo un caldo acceso.In quel caso il filo bianco avrebbe dovuto essere nastrato di nero.
Inoltre, ho testato gli interruttori di tensione nella prima foto.Il filo bianco superiore sta ricevendo 110v.Quando apro il cappuccio del nero per testarlo, misura in basso e salta da 0-5v.Ora con i neri scoperti, ho provato a testare di nuovo il bianco superiore e non misura nulla.Anche il test tra il nero e il bianco superiore non misura nulla.
Se è un neutro commutato allora con l'interruttore spento hai un circuito aperto, misurerai la tensione di linea del circuito aperto attraverso la luce.Se si accende l'interruttore, si completa il circuito e la tensione sull'interruttore scenderà a zero.
Il test decisivo è misurare il nero dal set inferiore, misurare il nero fino al nudo, se è caldo, è possibile tracciare visivamente l'alimentazione calda alle luci non commutate e il bianco (il neutro) viene acceso.
Apprezzo davvero l'aiuto @nosparks.Quindi il bianco e nero senza cappuccio.SOLO il filo che esce dall'angolo in basso a destra della scatola ha testato 120 V (da verde a nero e da bianco a nero) da verde a bianco non ha misurato.Potresti spiegare ulteriormente il tracciamento del feed caldo a luci non commutate e bianco acceso?Non sono sicuro di aver capito quella parte.
@Tony collega prima tutti i fili di terra in rame insieme.Quindi, senza collegare nessuno degli altri cavi, testare ciascuno di essi su un filo di terra.Se ancora l'unico che legge un valore diverso da zero è il nero dal basso sei in buona forma.idealmente dovrebbe controllare i fissaggi della luce e assicurarsi che al loro interno i dorsi siano collegati ai neri e i bianchi ai bianchi.Immagino che scoprirai che probabilmente stanno bene, e la persona che ha cablato questa casa era solo confusa e pensava che gli interruttori fossero nel percorso neutro invece che caldo.
Altrettanto preoccupante sono i fili di messa a terra.Tutti i fili di messa a terra in una scatola devono essere collegati tra loro.E anche tutti gli interruttori / prese devono avere i connettori di terra collegati.Sospetto che questo sia un problema diffuso.Idealmente dovresti controllare ogni scatola di giunzione per questo, ma come minimo controllarli tutti con più di un interruttore / presa.
Tuttavia, per questa scatola in particolare: lascia i bottai collegati, ma aggiungi un codino a ogni interruttore.Collega tutti i bianchi insieme.collegare i tre neri superiori a un interruttore ciascuno (lato carico se l'interruttore ne specifica uno).Collega il fondo nero a ciascun interruttore con un codino.Una volta fatto ciò, sarai in ottima forma per scambiarli con interruttori intelligenti.
* tutto ha funzionato bene fino a questo punto * Devi essere chiaro.Tutto è stato completamente errato e pericoloso fino a questo punto.Finora gli occupanti della casa sono stati fortunati.Non dare per scontato che la tua fortuna durerà per sempre!
@graham, assolutamente.Non avevo idea dell'entità del lavoro di merda che stava succedendo là dietro.È una priorità assoluta porre rimedio a questi interruttori in tutta la casa.
#3
+9
JACK
2019-12-19 05:48:24 UTC
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Sembra proprio che qualcuno abbia incrociato i fili ... nessun gioco di parole. Devi sistemare questo pasticcio. Uccidi l'interruttore e inizia a tracciare il feed back al pannello principale per determinare dove è iniziato il problema. Quindi dovrai controllare ogni dispositivo controllato dagli interruttori perché anche loro sono tutti sbagliati. Dopo aver determinato l'entità del problema, puoi iniziare a correggerlo. I fili neri dovrebbero essere caldi e commutati, il bianco dovrebbe essere neutro. (Nota che ci sono alcune situazioni in cui un filo bianco potrebbe essere caldo, ma in tal caso, dovrebbe avere del nastro nero su di esso per identificarlo come caldo.) Anche i fili di terra nella scatola devono essere collegati. Non mi preoccuperei adesso degli interruttori intelligenti. Fai correggere tutto con gli interruttori a bilanciere, che occupati degli interruttori intelligenti

Buona presa sul terreno, non ho notato che il cavo che parte dall'interruttore di destra è l'unico circuito con messa a terra.
I fili di terra devono essere collegati dalla parete con un dado per cavi?poi in ogni interruttore della luce?
@Tony Se hai abbastanza esperienza e ti senti a tuo agio nel rimuovere il coperchio del pannello principale, includi una foto dell'interno.
Ok, non sono sicuro di essere a mio agio a rimuoverlo, ma vedrò se un amico può aiutare.
Inoltre, ho testato gli interruttori di tensione nella prima foto.Il filo bianco superiore sta ricevendo 110v.Quando apro il cappuccio del nero per testarlo, misura in basso e salta da 0-5v.Ora con i neri scoperti, ho provato a testare di nuovo il bianco superiore e non misura nulla.Anche il test tra il nero e il bianco superiore non misura nulla.
@Tony Test tra il nero senza cappuccio e il bianco senza cappuccio.Quindi testare il filo da nero a terra senza cappuccio che va nel dado del filo verde, quindi il filo da bianco a terra non coperto che va nel dado del filo verde.
@jack grazie mille per il tuo aiuto, lo apprezzo davvero.Quindi il bianco e nero senza cappuccio.SOLO il filo che esce dall'angolo inferiore destro della scatola ha testato 120 V (da verde a nero e da bianco a nero) da verde a bianco non ha misurato.Il resto dei fili non misurava nulla.
@Tony in base a quelli che leggono, il nero è il caldo e stai cambiando i neutri.I codici colore non sono invertiti.
Cerchiamo di [continuare questa discussione in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/102362/discussion-between-tony-and-jack).
#4
+5
Richard
2019-12-19 19:23:03 UTC
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Comincerei con la scatola del quadro elettrico per verificare quali fili sono collegati agli interruttori (dovrebbero essere neri) e quali sono collegati alla barra del bus neutro, (dovrebbe essere bianco), quindi procedere con la modifica del cablaggio dell'interruttore.

Ciao e benvenuto in Home Improvement.Grazie per la risposta;continua a farli venire.E, oggetti di scena per [fare il nostro tour] (// diy.stackexchange.com/tour) prima di postare;pochi neofiti lo fanno.
Buon punto con il controllo della scatola del pannello (e anche del collegamento domestico).È possibile che tutto il cablaggio sia al contrario.
#5
  0
M.C.Electric
2019-12-20 20:57:41 UTC
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Sembra che stiano cambiando il filo neutro, che funziona ma è pericoloso per chiunque lavori su qualsiasi dispositivo controllato da quegli interruttori. Perché avrai sempre il potere della luce. Hai controllato all'interno del tuo quadro elettrico per vedere come sono finiti i cavi? I neri dovrebbero essere fatti atterrare negli interruttori, il bianco sulla barra neutra e il terreno sulla barra di terra, sebbene sul pannello principale neutro e terra siano comuni e talvolta condividano la stessa barra. Inoltre è possibile ottenere un plug checker e andare in giro e vedere cosa legge il plug checker, come l'inverso neutro caldo o qualsiasi altra cosa. Ma a meno che tu non sia un elettricista, non consiglierei di iniziare a strappare le scatole e cambiare tutto.

#6
-2
Virgilio
2019-12-21 04:07:12 UTC
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Il tuo interruttore è cablato in una sola alimentazione dall'unità di consumo. Hai 3 interruttori che alimentano con 4 fili singoli con doppio cavo e cavo di terra. Quindi i fili neri che sono collegati insieme sono neutri e il filo bianco che è collegato / ricoperto è il tuo filo in tensione e il filo collegato singolarmente collegato all'interruttore è il tuo interruttore in tensione che proviene dalla luce.

Questo potrebbe essere vero con la convenzione di cablaggio del Regno Unito, ma questa non è sicuramente un'installazione del Regno Unito (utilizza dadi per cavi che è una pratica statunitense standard ma vietata nel Regno Unito) e le convenzioni sui colori sono molto diverse qui - qui, il nero è sempre uncolore caldo e il bianco è neutro.
Ciao e benvenuto a Miglioramento della casa.Grazie per la risposta, anche se potrebbe non essere applicabile.E probabilmente dovresti [fare il nostro tour] (// diy.stackexchange.com/tour) così saprai come contribuire al meglio qui.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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