Domanda:
Perché non ci sono valvole di intercettazione dell'acqua per ogni stanza?
Mike Whitis
2019-08-13 02:16:55 UTC
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Oggi ha avuto un problema con un chiodo che attraversava una linea di alimentazione dell'acqua in un bagno. Mi sono chiesto se esiste una ragione pratica o tecnica per cui non ci sono spegnimenti tipici di una stanza tra lo spegnimento principale e gli spegnimenti degli impianti. Sembra sciocco chiudere l'intera casa per un buco di spillo, ma non c'era davvero un'opzione migliore.

Chiedevo solo per curiosità di vedere se ci fossero idraulici là fuori.

Non un idraulico, quindi solo un commento: in genere vedo chiusure in ogni * apparecchio * - ad esempio, sotto il lavandino, vicino alla lavastoviglie, ecc. Ma non "intero bagno" o "intera cucina".
Ogni valvola aggiunge un altro potenziale punto di guasto.Di solito la chiusura della casa è abbastanza facile da raggiungere, quindi non ci sarebbe alcun vantaggio reale.È solo acqua, i secondi non contano davvero.
C'è un sistema idraulico di tipo multiplo (a Mike Holmes piace usarli) che ha alimentazioni calde e fredde separate per ogni stanza.Sono molto rari.Come sottolinea @Puddles, aggiungono un'altra cosa che può andare storta e sono più costosi da installare.Detto questo, se mai costruissi una casa su misura, ne userei una.
Sarebbe più un problema di quanto valga la pena.
La soluzione migliore è usare un metal detector se non sai dove corrono le cose dietro le tue mura.Non sono costosi.
Dovrebbe esserci una piastra metallica sul tubo in corrispondenza del perno per impedirlo, qualcosa come https://www.garvinindustries.com/media/catalog/product/cache/1/image/1200x1200/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/s/p/sp-3_inuse.jpg
Ci sono in Germania.
I rivelatori di metalli @Graham non funzionano bene con le tubazioni in plastica.
bella domanda :-): Mentre guidavo lungo la nostra strada, un'autopompa si è fermata nel mio vialetto.Diversi vigili del fuoco sono accorsi a casa mia.Lo seguii, almeno un po 'allarmato.OK!!!In cucina diversi vigili del fuoco stavano tentando di soffocare un getto d'acqua proveniente dalla lavastoviglie autonoma.Un altro era uscito per cercare di individuare il rubinetto di chiusura dell'acqua (ben nascosto :-)).Ho avuto il vantaggio di sapere che nella dispensa c'era una valvola di intercettazione per l'alimentazione della lavastoviglie.Ho sfrattato rapidamente il cibo / i sacchetti vari.implementa e ha spento la valvola.Che divertimento.Anche a loro è piaciuto :-).
@BillDOe Penso che tu stia pensando alle tubazioni PEX.Sta diventando più comune, ma hai ragione sul fatto che qualsiasi casa più vecchia di ~ 10 anni non lo avrà.
È interessante notare che di recente ho dovuto affrontare il fastidio opposto quando volevo chiudere l'intero sistema idrico, ma frustrante non c'era un singolo punto di arresto per l'intero sistema, quindi ho dovuto trovare e disattivare più spegnimenti che controllavano determinate aree.
@aaron, Non hai un arresto principale al contatore?
@GlenYates La casa in questione non ha contatore.Ha un pozzo e una pompa.Forse questo ha permesso a qualcuno di farla franca con pratiche più discutibili.Ci sono anche alcuni strani problemi elettrici per i quali tengo spento un certo interruttore finché non riesco a risolverlo.
@Adonalsium, sì, hai ragione.I collettori si collegano quasi sempre all'impianto idraulico PEX.Mi piacciono, ma sono estremamente rari in qualsiasi tipica casa costruita da sviluppatori.Sono particolarmente utili negli apparecchi in cui una valvola di intercettazione è quasi inaccessibile o inesistente.
@BillDOe Concettualmente, un collettore è come una scatola di interruttori elettrici.Ti dà un posto dove puoi spegnere i singoli "circuiti".Specificherei assolutamente un collettore per qualsiasi nuova costruzione, anche con il costo maggiore utilizzando più PEX.
Negli Stati Uniti, almeno, circa il 60% delle nuove case ha PEX installato durante la costruzione.
@Aaron Con un pozzo e un sistema di pompaggio, penserei che dovresti semplicemente spegnere la pompa.Chiudere la valvola di qualsiasi serbatoio di stoccaggio.
@LorenPechtel Forse avrei potuto spegnere la pompa.Sarei preoccupato che il bilanciamento della pressione dell'aria interna potrebbe perdere il controllo se lo svuotassi troppo.Ma poi non ne so molto.Non sono un idraulico e non scherzo con la pompa e il serbatoio.Se mai avrò bisogno di rimediare di nuovo, suppongo che sarebbe un buon foraggio per un'altra domanda qui.
Otto risposte:
longneck
2019-08-13 18:12:46 UTC
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Questo è il risultato della costruzione nel modo più efficiente (economico) possibile e non c'è quasi bisogno di valvole ambiente.

Primo, efficienza:

  • Le valvole sono più costoso del tubo. Valvole extra significano più costi di manodopera.
  • Se le valvole devono essere posizionate centralmente, è necessario più tubi perché ogni "zona" dovrà essere gestita internamente invece di diramarsi da un tubo condiviso. Un tubo aggiuntivo significa più costi di manodopera.
  • Se le valvole non sono posizionate centralmente, devono essere collocate in un punto accessibile per essere utilizzate. Ciò significa progettare uno spazio per loro o posizionarli da qualche parte non nel modo in cui. Lavori di progettazione extra e tubi aggiuntivi significano più costi di manodopera.

In secondo luogo, non è necessario installare le valvole in anticipo:

  • In caso di emergenza, chiusura l'acqua di casa per un paio d'ore (o un giorno) in attesa di un idraulico (o di una corsa al ferramenta) è un inconveniente che la maggior parte delle persone riesce a gestire.
  • Le fughe di notizie più comuni sono sugli infissi, non sui tubi. Ogni impianto di solito ha la sua chiusura.
  • Se hai bisogno di una valvola per facilitare una ristrutturazione mentre la casa è occupata, è facile pianificare di chiudere brevemente l'acqua alla casa per installare una valvola locale.

In sintesi, la spesa per valvole, tubi e manodopera extra non vale la pena, soprattutto dal punto di vista di un costruttore, dove una piccola riduzione del costo per casa costruita si traduce in un grande risparmio nel complesso.

Inoltre, la zonizzazione non si limita a sprecare materiali in fase di costruzione, ma ha un costo significativo in termini di perdita / spreco di calore e acqua, poiché ogni zona deve rifornirsi di acqua calda dal riscaldatore (incorrendo in un ritardo per ottenerla) piuttosto che trasportare l'acqua calda / calda già nei tubi dall'uso di un'altra zona.Nei climi in cui è in uso l'AC, questo si traduce in uno sforzo sprecato dall'AC per rimuovere anche il calore che fuoriesce dai tubi.
Il che può essere alleviato installando scaldacqua su richiesta nel punto di utilizzo (con il costo iniziale aggiuntivo che comporta).
E si noti che i tubi non generano quasi mai una perdita se non durante i lavori di costruzione.
Greg Hill
2019-08-13 04:52:59 UTC
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Il Viega Manabloc è un esempio di un sistema in cui un collettore a valvola centrale utilizza un tubo dedicato per ogni apparecchio della casa, come accennato nel commento di BillDOe. image of Viega Manabloc manifold

In alcune case degli Stati Uniti non è difficile riadattare la casa in almeno due zone. Tipicamente il servizio idrico entra in uno spazio non finito di "ripostiglio" dove si trova anche lo scaldabagno. Ci saranno alcuni tee e tubi dell'acqua che si dirigeranno in direzioni diverse verso il bagno principale, la cucina, altri bagni, ecc. Questi tubi potrebbero essere tagliati e le valvole inserite in modo che l'acqua possa essere chiusa in modo selettivo.

A casa mia ho riconfigurato l'impianto idraulico del ripostiglio. Ho la cucina e il bagno nel seminterrato su una coppia di valvole (una per il caldo e una per il freddo) e la lavanderia e gli altri bagni su una coppia diversa. Questi sono disposti ordinatamente accanto allo scaldabagno. Questo mi ha permesso di rimandare la sostituzione della chiusura sotto ogni lavandino e WC, che sembrano sempre inceppati e / o corrosi al punto da non poter essere chiusi quando è più necessario.

Non lo è. a grana fine come l'approccio molteplice, ma le riparazioni di routine dell'impianto idraulico sono molto meno stressanti quando almeno un bagno in casa rimane funzionante!

Ora, per rispondere effettivamente alla tua domanda. È costato meno di 100 dollari in parti e diverse ore di lavoro per apportare quel cambiamento a casa mia. Fare il lavoro in questo modo durante la costruzione originale costerebbe quasi altrettanto. Non succede perché l'acquirente di casa non vuole pagare un extra per questo, il costruttore non vuole pagarlo di tasca sua e l'idraulico non farà questo lavoro extra / premium gratuitamente .

Lo so come collettore idraulico Pex
Collettori simili sono disponibili in Francia (utilizzando raccordi BSP!) Con più uscite, con e senza rubinetti a mezzo giro.
RE: il tuo ultimo paragrafo: se l'opzione fosse disponibile e considerando il modesto aumento del prezzo di una tipica casa, salterei all'opzione se fosse disponibile.
@BillDOe se chiedi al builder di farlo aggiungerlo al progetto dovrebbe essere un cambiamento facile.Il costruttore normalmente non lo suggerisce perché preferirebbe utilizzare il tempo speso a cercare di aumentare le vendite su modifiche con margini di profitto molto più ampi.
Dan, d'accordo.Ma a quanto pare non hai mai avuto a che fare con Lennar.Non aggiungeranno NULLA che non sia presente nell'elenco di componenti aggiuntivi approvati.Almeno il nostro non lo farebbe.
Matthew Gauthier
2019-08-13 04:49:46 UTC
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Sarebbe difficile installare chiusure di area nella maggior parte delle residenze, poiché devono essere accessibili per essere utili. Lo scenario migliore è un pannello di accesso nel pavimento o nel muro, il caso peggiore è fuori dalla stanza in una stanza adiacente o in un armadio.

Ancora più schiacciante è il fatto che, per definizione, si troverebbero in posizioni non standard. Ho pietà del povero idraulico che si trova di fronte a una chiusura chiusa da qualche parte tra la chiusura principale e quella dell'impianto. Se si tratta di una casa appena acquistata o la persona esperta non è a casa durante la chiamata di servizio, non la troverai mai.

Credo che in alcuni paesi * abbiano * una chiusura in ogni stanza - e aggirano questo problema semplicemente avendo la chiusura visibile :)
Nessuno lo vuole visibile.Non solo l'installazione costerà di più, ma l'edificio verrà venduto a un prezzo inferiore perché sembra scadente.Anche le valvole possono perdere.
@Mazura - semplicemente non vero.In alcune parti d'Europa sono lì per essere visti.Più costoso da installare - ma risparmierà denaro quando si verificherà un problema in seguito - gli idraulici non sono economici!Non influisce sul prezzo della casa.Sì, possono fuoriuscire, ma è raro.
Ovviamente le persone in Spagna non pensano che sembri schlocky.Almeno non quelli che in realtà notano un paio di protuberanze larghe cinque centimetri appena sotto il soffitto dietro la porta.
I prezzi delle case afaik di @Mazura: non sono influenzati perché * tutti * gli edifici del paese devono averli.E sì, le valvole possono perdere ... così come i tubi, i giunti, i dispositivi, ecc.!In molti modi è meglio avere una perdita da qualche parte dove è (a) visibile e (b) di facile accesso e correzione :)
Dale M
2019-08-14 09:36:43 UTC
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Ci sono - ma di solito non nelle case

Gli edifici commerciali, industriali e multi-residenziali hanno quasi sempre valvole di isolamento per i decolli del pavimento o delle unità e per ogni "gruppo" di dispositivi. Ciò che costituisce un "gruppo" dipende dalla disposizione dell'edificio. Fondamentalmente è un equilibrio progettuale tra la dimensione di un'area da chiudere per riparazioni o modifiche rispetto al costo aggiuntivo di valvole, pannelli di accesso e tubazioni aggiuntive.

Riparazioni e manutenzione che richiedono l'isolamento dell'acqua in una casa sono relativamente rari e causano solo inconvenienti a un proprietario, quindi queste valvole aggiuntive di solito non sono giustificabili.

Questa è davvero un'ottima risposta.Le valigie individuali permettevano a me, l'idraulico, di lavarmi le mani per pranzo.Quindi, con tutti i mezzi, inizia a inserirli a tue spese.tl; dr: non è un tuo problema.
L'unico motivo per cui lo faresti è per poterti fare il signore dei bassifondi mentre sei senza un bagno.E non vedo come si possa giustificare la spesa extra dopo aver speso soldi per riparazioni di emergenza, solo per non dover pagare prezzi di emergenza in futuro.Il rapporto costi-benefici dice * no *.#impara a sudare il tubo di rame, quindi puoi almeno mettere un berretto su una corsa che è fubar.
Tim
2019-08-14 11:05:17 UTC
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In Francia è un luogo comune. Non solo avere piccole valvole di intercettazione per caldo e freddo, ma anche per wc, lavatrice, doccia lavastoviglie e scaldabagno.

Ci sono anche collettori vicino alle caldaie elettriche principali e fuori tensione, che isolano ogni alimentazione separata. Forse esagerato, e significa più potenziali perdite, ma comunque utile in alcune occasioni.

È probabilmente collegato al loro pensiero sui circuiti elettrici, dove ogni stanza ha un fusibile / interruttore di circuito individuale, a differenza del Regno Unito, dove le reti ad anello sono la situazione usuale.

Lo stesso in Germania.
Non penso che i circuiti elettrici siano così analoghi (in Repubblica Ceca abbiamo interruttori di camera, ma c'è ancora una sola valvola dell'acqua).È molto economico farlo per i circuiti elettrici;l'unico costo extra che stai pagando è il cablaggio extra, che probabilmente vorresti comunque.Per l'acqua, hai bisogno di tubi altrettanto spessi, e questo significa molta acqua sprecata nel tubo (specialmente un problema per l'acqua calda).E anche se dover chiudere una stanza dall'elettricità è relativamente comune, l'acqua di solito ha problemi con gli infissi, non con le tubazioni: l'aggiunta di valvole peggiora, non migliora, il problema.
krb
2019-08-14 02:28:29 UTC
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Dipende dallo stile della casa e dalla planimetria. Ad esempio:

  • La mia casa precedente era una casa di città a 3 piani con cucina, ripostiglio e bagno di servizio al 1 ° piano e bagni completi al 2 ° e 3 ° piano. Come con la maggior parte dei design moderni, tutte le stanze con servizio idrico sono state impilate su un'altra per ridurre al minimo la quantità di impianto idraulico che deve essere eseguito. Cercare di dividere il servizio idrico per stanza o per piano in quella casa sarebbe un'idea terribile perché tutte le linee continuerebbero a passare attraverso le stesse aree degli stessi muri.

    1. Non puoi vedere le linee all'interno dei muri, quindi non avresti idea di quale sia danneggiato e nessuna idea di quale stanza spegnere.

    2. Ci sarebbe il rischio che una linea sia gravemente danneggiata a causa di una grande perdita mentre una linea adiacente ha una perdita più piccola. Chiudere solo la linea con la perdita più grande e più evidente farebbe sembrare che fosse sotto controllo, ma ci sarebbe ancora acqua che scorre nello spazio delle pareti dalla seconda perdita più piccola. Dovresti comunque spegnere l'intera casa per assicurarti che non ci siano perdite.

    3. Se raddoppi il numero di linee che attraversano un'area del muro, raddoppi le possibilità di colpire una linea mentre si martella un chiodo in quella zona del muro. Triplica il numero di linee, triplica le possibilità di centrare una linea. Ecc.

  • Attualmente vivo in una casa ranch a un piano con 2 bagni completi a un'estremità e una cucina, ripostiglio e bagno di servizio a l'altro. Ci sono 2 zone molto evidenti e poiché il ripostiglio è verso il centro della casa non c'è mai alcun dubbio a quale zona appartenga una linea di galleggiamento. Con questo layout sarebbe stato sciocco non inserire valvole di alimentazione per controllare le 2 zone in modo indipendente.

Tutto questo parlare di più valvole e condutture dell'acqua è in realtà solo una distrazione dal problema reale qui: hai piantato un chiodo attraverso una linea di galleggiamento . Che tu abbia 1 serie di linee o 5 serie di linee, stai comunque spendendo tempo e denaro per tagliare un muro, riparare una linea d'acqua e fare tutte le pulizie necessarie. Nelle aree con spazio aperto, le linee dovrebbero essere un po 'allentate, quindi se un chiodo passa attraverso, le spingerà da parte anziché perforarle. In punti in cui le linee non possono deviare. come quando si passa attraverso un montante a muro, dovrebbe esserci una piastra di bloccaggio in metallo per proteggere le linee. Con una corretta installazione, le possibilità di danneggiarne uno con un chiodo dovrebbero essere molto ridotte.

nigel222
2019-08-13 20:28:15 UTC
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Qui nel Regno Unito si trova comunemente un rubinetto in cucina per la fornitura di freddo a tutto tranne il lavello, nell'armadio sotto il lavello (a volte anche il caldo, ma la maggior parte degli elettrodomestici si riempie a freddo solo di questi tempi).

Immagino che ciò sia dovuto al fatto che se un apparecchio come una lavatrice o una lavastoviglie perde leggermente, non è immediatamente ovvio quale apparecchio. Anche arrivare alla sua valvola di servizio di solito significa tirare fuori l'apparecchio da sotto il piano di lavoro e poi strisciare dietro di esso, il che può essere al di là della forza o dell'agilità di alcune famiglie. Ti dà la possibilità di spegnere facilmente gli elettrodomestici senza finire con una casa inabitabile senza acqua.

È stato un dono di Dio quando il mio vicino del piano di sotto mi ha detto che aveva l'acqua inganna attraverso il soffitto . Non era un apparecchio difettoso. Si è scoperto che un roditore era entrato sotto il pavimento e aveva masticato il tubo dell'acqua fino agli elettrodomestici. Ho dovuto smantellare metà della cucina per sistemarla, ma fortunatamente avevo ancora un lavello e un bagno mentre tutto era risolto. A proposito, controlla sempre se il tuo assicuratore esclude i roditori che masticano tubi o fili prima che accada: è costoso se lo fanno.

blacksmith37
2019-08-13 23:35:25 UTC
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La tradizione non è farlo; È difficile convincere imprenditori o idraulici a cambiare. Quando ho redatto i miei progetti di casa ho messo una valvola in ogni punto di utilizzo dell'acqua (non hai bisogno di ogni stanza). Sebbene fossi lì per la maggior parte dei lavori, mi è mancato il fatto che gli idraulici non mettessero le valvole di intercettazione per vasca / doccia. Ne ho bisogno adesso, è molto scomodo chiudere tutta la casa. La mia richiesta di spegnimento all'ingresso E all'uscita degli scaldacqua è stata utile. Allo stesso modo, gli incorniciatori vogliono porte da 24 "nei bagni; ne ho supervisionata una e ho ottenuto la porta da 36" mostrata nel disegno. Ho perso il secondo e ho dovuto estrarre i cornicioni da 24 "e inserire un'apertura ruvida da 28" dopo che i cornici erano usciti.

Perché vorresti chiudere la presa?Le situazioni in cui ciò sarebbe utile sembrano estremamente poche e lontane tra loro.E anche se lo usassi, sembra che il dispositivo verrebbe ripristinato rapidamente.Hai qualche esempio di un periodo in cui questa era una buona cosa da avere?
Quando si sostituisce lo scaldabagno.Quando si apre un miscelatore a comando singolo, l'acqua fredda può scorrere nel tubo caldo e tornare allo scaldabagno.Un problema quando lo scaldabagno non c'è.
Se non hai disegni in elevazione non puoi davvero incolpare l'idraulico.Inoltre: colpa tua per aver firmato l'assegno.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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