Domanda:
Punti vendita GFCI: possono essere riparati? Sono davvero necessari alla fine di un circuito?
Patrick
2019-04-02 22:20:46 UTC
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La mia casa è appena stata allagata e al primo piano c'erano due metri di acqua fangosa, quindi tutte le prese di corrente erano sott'acqua. Dopo che l'acqua si è ritirata, tutti gli scarichi non protetti hanno continuato a funzionare bene. Ma 4 prese GFCI su 5 non funzionano più e non possono essere ripristinate. Le prese GFCI possono essere smontate e pulite / riparate o c'è qualcosa all'interno che non funziona in modo permanente?

Inoltre, tutte le prese GFCI sono alla fine delle loro linee. In altre parole, c'è un solo filo collegato a ciascun terminale LINE e nessun filo collegato ai terminali LOAD. Quindi sembrano solo proteggere se stessi. Ma se falliscono una volta che si sono bagnati e tutte le prese non GFCI sono sopravvissute, posso semplicemente sostituirle con prese non GFCI?

Probabilmente dovresti sostituire * tutte * le prese che erano sott'acqua, indipendentemente dal fatto che funzionino * ora *.
Tutti questi lavori di bonifica dalle inondazioni dovrebbero essere coperti da un'assicurazione, no?Il costo non dovrebbe essere una considerazione qui.
Buon punto, Criggie.Controllerò con la mia padrona di casa: la sua copertura assicurativa.Grazie!
Aspetta un attimo, padrona di casa?Perché * stai * riparando / sostituendo qualcosa?
Solo per rispondere alla tua domanda, eseguo lavori di riparazione e manutenzione qui in cambio di affitto ridotto.Grazie a tutti, ma penso di aver ricevuto molti buoni suggerimenti e consigli e di avere tutte le informazioni di cui ho bisogno a questo punto.Ragazzi, siete i migliori!:-)
@Criggie Le inondazioni sono una cosa folle.In molte zone le alluvioni sono specificatamente ** non ** coperte da un'assicurazione regolare a meno che non si scelga (e si paghi un extra) per l'assicurazione contro le inondazioni.Il che ovviamente è folle perché le inondazioni sono una delle situazioni più ovvie (per la maggior parte delle persone) in cui l'assicurazione ** dovrebbe ** essere la risposta.
@manassehkatz Dopo aver attraversato un incubo assicurativo di 8 anni a causa di danni da terremoto, sono convinto che l'assicurazione sia il settore più immorale che è ancora "legale" Se OP ha fatto la sostituzione e dopo 20 anni si è verificato un incendio elettrico, un assicuratore potrebbe rifiutarsi di farlocoprire anche quell'evento.
@Patrick Non sono sicuro di come si applichino le leggi nella tua località, ma qui in Nuova Zelanda è vietato fare lavori elettrici dietro compenso (cioè pagare) a meno che tu non sia certificato e qualificato.L'unica cosa che una persona non certificata può fare è sostituire lampade e fusibili.La sostituzione di un frontalino può essere eseguita solo se sei il proprietario della casa, con un'esenzione fai-da-te.Dato che stai lavorando su questo per l'affitto ridotto, potrebbe essere considerato come un lavoro per una ricompensa.Stai attento.
@manassehkatz Fondamentalmente è per scoraggiare le persone dal costruire case in luoghi stupidi vicino a fiumi che inondano ogni due anni.Sfortunatamente, poiché gli assicuratori non lo coprono, il governo si è sentito responsabile di coprirlo e ora i contribuenti possono ricostruire le case delle persone ogni pochi anni invece di spostarle.
@user71659 Ma l'ho anche visto usato dagli assicuratori in aree che non allagano (probabilmente classificate come "100 anni"), quindi le persone non acquistano l'assicurazione contro le inondazioni extra, quindi gli assicuratori cercano di usarla per negare i pagamentiCause innaturali, ad esempio tubi rotti.È diventato un gioco $ emantico.
Un GFCI è un dispositivo di sicurezza.È come cercare di "riparare" un casco da bicicletta dopo aver subito un incidente.Ha fatto il suo dovere: è tempo di procurarsene uno nuovo.
Sei risposte:
manassehkatz-Moving 2 Codidact
2019-04-02 22:35:28 UTC
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Non vale il rischio

I GFCI (che si tratti di prese o interruttori) sono articoli elettronici sensibili per la sicurezza della vita . In quanto tale, non vuoi scherzare con loro. In effetti, l'intero scopo dei pulsanti TEST / RESET è perché possono fallire, anche senza problemi evidenti come un'inondazione. I modelli più recenti vengono anche testati automaticamente.

È possibile che ci sia semplicemente ancora acqua all'interno dei GFCI in modo che lo smontaggio, l'asciugatura e il riassemblaggio funzionino? Sì. È una buona idea provarlo? ASSOLUTAMENTE NO!

Le nuove prese GFCI di base sono nella gamma $ 15 - $ 20 (varia a seconda della marca, 15A contro 20A e altre caratteristiche). Non economici come i normali recipienti, ma non così grandi nel grande schema delle cose.

Presumibilmente i recipienti GFCI sono stati installati perché le posizioni particolari - seminterrato, bagno, lavanderia, ecc. Li richiedevano. Supponendo che sia così, la sostituzione con prese semplici sarebbe una violazione del codice. Nella maggior parte dei casi non è necessario eseguire l'upgrade a GFCI a meno che non si apportino modifiche, ma il downgrade non ha senso ed è probabilmente una violazione del codice.

Alternativa al pannello

Un'alternativa è per installare interruttori GFCI nel pannello principale. Questo ha lo svantaggio che il tuo pannello potrebbe non avere spazio per GFCI, o se hai un pannello molto vecchio o fusibili invece di interruttori, allora questa non è nemmeno un'opzione. Inoltre, questi interruttori in genere costano più del "normale interruttore" + "presa GFCI", quindi questa modifica sarebbe per motivi pratici (ad esempio, proteggere i circuiti esterni dove una presa GFCI sarebbe soggetta a condizioni meteorologiche avverse) o come parte di un aggiornamento del pannello. Se stai cercando un costo semplice, la sostituzione delle prese GFCI dove si trovano attualmente sarà quasi certamente la strada da percorrere.

Dai un'occhiata a tutto il resto

Come ha notato Harper, ci sono anche molte altre preoccupazioni. Questa è una situazione in cui il fai-da-te potrebbe non essere sufficiente. Potresti avere danni nascosti che possono tornare a bruciarti (letteralmente) quando meno te lo aspetti. Vale la pena valutare in modo professionale l'intero impianto elettrico sott'acqua.

Grazie per la rapida risposta e per le informazioni utili sugli interruttori GFCI, manassehkatz.Ci sono 3 circuiti coinvolti, quindi sembra che sostituire le prese sarà la strada da percorrere!
@Patrick Per essere chiari, anche se fosse 300 la sostituzione sarebbe la strada da percorrere.Questi dispositivi non sono qui per divertimento.Fallo bene.(E se apprezzi il tuo tempo, c'è circa lo 0% di possibilità di fare qualcosa, ma sostituire i recipienti rotti sarebbe più economico.)
@GManNickG Corretto.Il numero di circuiti in realtà non ha alcuna relazione con questa equazione.Ciò che potrebbe influire sull'equazione sarebbe se avessi 5 prese GFCI ** su un singolo circuito ** perché nessuno sapeva come usare correttamente LINE / LOAD.Quindi sostituire tutti e 5 con un singolo interruttore GFCI e 5 prese normali sarebbe probabilmente più economico.Ma non è una situazione tipica.
Attenzione agli interruttori GFCI nel pannello.Ai computer non piace molto il GFCI.
I computer @Joshua - o quasi tutte le apparecchiature ** correttamente funzionanti ** - non dovrebbero preoccuparsi se si trovano su un GFCI o ora.Sono seduto nel mio seminterrato in questo momento con il mio computer su una presa GFCI.Mai un problema.** Potrebbero ** esserci problemi in alcune circostanze con apparecchiature che causano problemi per ** A ** FCI, ma anche in questo caso i computer non dovrebbero essere il problema.
@manassehkatz: È un problema di gestione dell'energia.Le linee dati perdono piccole quantità di potenza attraverso i resistori pull-up o pull-down.Abbiamo scoperto che solo due cavi Ethernet in uso faranno scattare in modo affidabile un GFCI a causa del solo circuito di rilevamento della portante.Fondamentalmente, se induci una differenza di tensione tra i fili neutro e di terra, il GFCI scatterà.
@Joshua Non ho mai avuto problemi.La maggior parte dei computer dei miei clienti non è su GFCI, ma non l'ho visto affatto.Si tratta di server, computer desktop o apparecchiature specializzate?Che tipo di alimentatori?
Adattatori Gigabit Ethernet Intel @manassehkatz:.Computer HP e Dell comuni.Interruttori a due fili standard (senza linea di terra).È davvero facile dimostrare che il circuito che non presenta guasti non esiste una volta che si guardano gli schemi elettrici effettivi per Ethernet.
@Joshua Beh, non ho mai visto un problema da solo.Riesco a vedere problemi con la rete powerline che non supera il GFCI di AFCI.Posso capire perché l'AFCI sarebbe particolarmente sensibile a molte cose.Ma non capisco perché GFCI avrebbe un problema fintanto che l'alimentatore del computer (o router o altro) funzionasse correttamente.
@manassehkatz: Giosuè, i cavi dati per computer formeranno un circuito attraverso il quale fluiscono piccole quantità di corrente, e se non ogni singolo computer e dispositivo sulla rete è sullo stesso circuito e non hai trasformatori di isolamento perfetti, hai soloha infranto l'ipotesi GFCI che la corrente di linea = corrente di ritorno sul neutro.
@BenVoigt Bene, devo ancora vedere questo problema.Il che può essere dovuto al fatto che la maggior parte (non tutti) dei miei clienti con reti reali si trova in uffici che non hanno circuiti protetti da GFCI.Se / quando lo vedrò accadere, saprò cosa cercare.
@BenVoigt Il cavo dati deve essere isolato da terra.L'Ethernet, in particolare, dovrebbe essere isolato dal trasformatore.Ed equilibrato.Potresti notare che i fili sono accoppiati e la corrente su un filo di una coppia dovrebbe annullare la corrente sull'altro filo della coppia - questo per ridurre le interferenze ma significa anche che non c'è corrente netta.(Non ci può essere comunque una corrente di rete a causa dei trasformatori)
@immibis: L'isolamento dalla messa a terra blocca solo CC.E con PoE, nemmeno quello.Il circuito ritorto dovrebbe bloccare la corrente netta ad altre frequenze, ma anche questo è sempre imperfetto.
I computer desktop (e laptop) di @BenVoigt non utilizzano PoE.Di quanto accoppiamento vagante hai bisogno per ottenere più di microampere di AC?
@Joshua e altri - Ho posto una domanda al riguardo su [EE.SE] (https://electronics.stackexchange.com/questions/430425/how-much-mains-leakage-does-an-ethernet-connection-to-a-pc-induce-and-what-is-t), si spera, le risposte lì fanno più luce su questo problema.
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@ThePhoton: Il trasferimento di potenza non implica uno squilibrio di corrente.Solo che la tensione e la corrente non sono esattamente ortogonali in fase.
@BenVoigt, stava rispondendo al commento che diceva che il problema era che "le linee dati perdono piccole quantità di potenza attraverso i resistori di pull-up o pull-down".
@BenVoigt, per quanto riguarda la tensione e la corrente fuori fase, non ho mai avuto problemi a far funzionare i miei utensili elettrici fuori dalle prese GFCI all'aperto.Ciò include un Shopsmith di 50 anni che sicuramente non è stato progettato con alcun tipo di correzione del fattore di potenza.
@ThePhoton: Hai ragione sul fatto che il commento di Joshua sulla "perdita di potenza" non è una descrizione accurata, ma penso che sia tu che io sappiamo cosa si intendeva: creazione di circuiti parassiti.
@BenVoigt, OK, scusa se ho letto male il tuo commento sulla fase di tensione e corrente.Sto cancellando la mia risposta adesso.
Harper - Reinstate Monica
2019-04-03 02:00:58 UTC
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È peggio di così. Anche i cavi sono pronti.

La maggior parte delle case sono cablate con un cavo Romex (NM). Non è classificato per bagnarsi. Ha un imballaggio di carta all'interno della guaina che assorbe l'acqua come un matto.

Se le persone che hanno costruito la casa erano esperte di allagamento, hanno costruito con un cavo UF, che è classificato come bagnato e in particolare non ha quell'imballaggio di carta. Andrà bene. Oppure hanno costruito con canalina e utilizzano fili singoli THWN o THWN-2. Anche quelli sono resistenti all'acqua e funzionano bene anche se il condotto è pieno d'acqua, che è normale aspettarsi all'aperto.

Tutti gli interruttori e le prese sono finiti

I danni causati dall'alluvione distruggono tutto, perché non è solo acqua, è anche un sacco di sporcizia. Le auto Flood sono finite. Parte di quella roba è elettricamente conduttiva, e con essa ha sparato a ciascuna delle prese. Inoltre, la sporcizia è corrosiva, quindi qualsiasi cosa in quel recipiente che potrebbe corrodersi, è proprio adesso.

Per tutti questi motivi (l'elettronica è particolarmente sensibile alla corrosione), i GFCI sono tutti finiti e devono essere sostituiti.

Anche il pannello di servizio è pronto

I pannelli di servizio, anche quelli classificati per esterni, non sono classificati per nuotare. Il greggio è anche all'interno dei demolitori che posano binari conduttivi e provocano danni da corrosione. Questi interruttori non saranno più affidabili. Potrebbe essere possibile tirare fuori gli autobus dal pannello di servizio e pulirli, dovresti vedere.

Se guardi i filmati della recente alluvione di Houston, vedi molti appartamenti a 2 piani, il primo piano allagato e il secondo piano con le luci accese e l'aria condizionata funzionante. I costruttori esperti di allagamento prendono il potere dalle linee aeree non sotterranee e collocano il pannello di servizio al 2 ° piano . Hanno messo i circuiti del primo piano sugli interruttori GFCI in modo da non elettrificare l'acqua e annegare le persone . Un interruttore GFCI protegge l'intero circuito e rende superflue le prese GFCI.

Tutti i dispositivi GFCI possono proteggere i carichi a valle se cablati correttamente. Hai ragione sul fatto che una presa GFCI alla fine di un circuito è un po 'uno spreco.

(Di solito) non puoi lavorare su proprietà in affitto

La maggior parte delle aree ha una legge che solo gli elettricisti autorizzati possono lavorare su proprietà in affitto. Questo per evitare che i proprietari facciano lavori scadenti a buon mercato e uccidano i loro inquilini.

Rivolgiti alla tua autorità locale (il dipartimento del municipio a cui vai per ritirare i permessi). Ti diranno cosa un tuttofare può e non può fare con l'elettrico nelle unità a noleggio. Se ti permettono di fare qualsiasi cosa, si limiterebbe a cambiare prese, interruttori o luci. Le modifiche ai recipienti GFCI potrebbero essere incluse in questo.

Il lato positivo è che poiché le pareti devono essere lacerate per eliminare la muffa, l'accesso ai cavi elettrici rovinati non sarà difficile.
isherwood
2019-04-02 22:31:51 UTC
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  1. Non è praticamente possibile pulire e riparare una presa GFCI. Sono aggeggi abbastanza elaborati e sensibili e non sono progettati per essere smontati. Potresti farcela? Probabilmente. Lo vorrei? No. Annullerebbe l'elenco UL? Sì.

  2. La necessità di prese GFCI alla fine di un circuito dipende quasi interamente da dove si trovano. Il fatto che siano l'ultimo di una serie di punti vendita è irrilevante. Si trovano in luoghi normalmente esposti all'acqua, come cucine e bagni? Se è così, devono restare.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/91890/discussion-on-answer-by-isherwood-gfci-outlets-can-they-be-repaired-are-they).
Machavity
2019-04-02 22:53:04 UTC
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Le prese GFCI possono essere smontate e pulite / riparate o c'è qualcosa all'interno che non funziona in modo permanente?

Un GFCI ti protegge utilizzando un circuito stampato per guardare la corrente che esce dal caldo e torna nel neutro. Se raggiunge uno squilibrio di circa 5mA, l'interruttore scatta. Hai detto che i tuoi sono stati sommersi da un'alluvione. Proprio come il tuo cellulare o computer, l'alluvione ha rovinato i circuiti interni. Non puoi ripararlo da solo (supponendo che chiunque possa ripararlo).

Sostituirli non è eccessivamente costoso e quelli più recenti hanno un meccanismo di autotest.

Hot Licks
2019-04-03 02:46:59 UTC
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In quanto proprietario di una casa, ingegnere elettrico e corretto armeggiatore, non tenterei di riparare un GFCI a meno che non fossi disperato.

Tuttavia, se dovessi assolutamente farlo, quello che proverei è il primo risciacquare con acqua naturale e alcune gocce di detersivo per piatti, quindi risciacquare in acqua distillata con alcune gocce di "brillantante" per lavastoviglie aggiunto, quindi risciacquare con alcool normale. Fai tutti questi risciacqui accuratamente, in modo che il fluido sia fatto scorrere attraverso l'apparecchiatura. Quindi agitare per asciugare meglio che puoi e mettere in un forno a 100 gradi (non più caldo!) Per un'ora o due. Se ciò non risolve il problema, gettalo nel cestino!

Sarebbe interessante smontare una delle cose per vedere come è fatta, ma immagino che sarebbe impossibile tornare indietro ancora insieme. Per avere successo dovresti sacrificare una o due unità per aiutarti a progettare maschere di assemblaggio di qualche tipo e probabilmente dovresti trovare alcuni rivetti di ricambio da qualche parte.

Per quanto riguarda il cablaggio, è un po 'incerto. In particolare, vuoi assicurarti che i GFCI vengano sostituiti e che, una volta reinstallati, siano adeguatamente collegati a terra. (Controllare la continuità del filo di terra!) Qualsiasi cavo che sembra sospetto (soprattutto sporco o "bruciato", ad esempio) deve essere sostituito. E tutti i punti vendita regolari, ad esempio, nelle aree della scuola materna, dove è probabile che Gerfingerpokin sia attivo, dovrebbero essere sostituiti.

Hai ragione sull'avere molte difficoltà a rimetterli insieme, poiché la maggior parte dei dispositivi di sicurezza sono costruiti in modo a prova di manomissione, non avendo parti riparabili all'interno.Se sembra che siano stati incasinati, dovrebbero essere buttati fuori perché nessuno con alcuna autorità li approverà."Assicurazione nulla se aperta".
Hot Licks
2019-04-04 06:51:20 UTC
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Per rispondere separatamente alla domanda "fine riga" relativa ai GFCI, no, il loro posizionamento alla fine di una sequenza di prese collegate a margherita non è in alcun modo richiesto dal codice e non fornisce alcuna protezione al resto il circuito.

Ci si chiede se il precedente occupante abbia sostituito le prese standard in queste posizioni con le GFCI, con l'errata impressione che proteggessero l'intera catena.

Ora potrebbe essere un buon tempo per rivalutare la situazione (soprattutto considerando i possibili danni invisibili causati dall'acqua al cablaggio) e installare GFCI collegati a margherita come prima uscita dei circuiti, o almeno quei circuiti che sono più vicini agli esseri umani.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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