Domanda:
Non ho potere su tutti i miei interruttori
grizorca65
2019-07-14 22:19:28 UTC
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My panel

Ho sostituito il mio interruttore bipolare da 40 ampere che forniva il mio pannello secondario per il mio garage con un interruttore unipolare da 40 ampere e ora i miei sei interruttori in il pannello secondario solo 1,3 e 5 hanno alimentazione. Come risolvo il problema per alimentare tutti i miei interruttori?

Il motivo per cui ho sostituito gli interruttori è che il mio sottopannello ha tre capicorda e ho dovuto scollegarlo completamente per fare un po 'di lavoro. Quando l'ho ricollegato, anche con gli interruttori nel pannello secondario in posizione off, ho avuto alimentazione a tutte le mie prese e interruttori. Non so cosa ho sbagliato perché prima andava bene.

Per Harper, sì, ci sono solo tre fili che alimentano il pannello secondario.

Quando hai sostituito l'interruttore, cosa hai fatto con la seconda fase?
Ci sono solo 3 fili nel cavo tra il pannello principale e il sottopannello?Avanti, puoi fare una foto del sottopannello senza il coperchio?
In altri forum in cui si discute di lavori elettrici, l'unica risposta sarebbe stata "Mi dispiace, ma non possiamo aiutarti".Come altri hanno sottolineato, ci sono tutti i tipi di problemi con il tuo sottopannello.Si prega di assumere un elettricista autorizzato per risolverli.
Non c'è assolutamente nessuna vergogna nel sapere quando le cose sono al di là di te e chiamare un elettricista qualificato registrato.
@JulieinAustin Perché?* Possiamo * aiutarli.OP ha eseguito correttamente l'altra estremità e, sebbene vedo diversi problemi qui, sono chiari.Non penso che ci sia un numero "punto critico" di problemi in cui iniziamo a dire HaP.Ovviamente proviamo a dedurre la competenza da quello che dicono, ma la loro scelta di collegare correttamente i 3 fili nel principale è stata insolitamente netta.
Sembra un filo di calibro 10 che alimenta quel pannello.È valutato solo per 30A, non 40A
@Harper - Possiamo aiutarli?C'è un livello di "sbagliare e non esserne all'oscuro" che di solito è il mio limite.Non sapere che quel pannello come quello richiede un interruttore bipolare, o preoccuparsi di guardare l'ampiezza del conduttore e rendersi conto che probabilmente è sbagliato, va ben oltre "posso aiutare questa persona".
@boatcoder Capisco cosa sta succedendo.Scommetto che sei abituato a lavorare in pannelli che sono per lo più # 14, e abituato alla differenza visiva tra # 14 e # 10, e visivamente, il filo più grande sembra davvero più grande di 4 dimensioni.Sono d'accordo.Tuttavia i fili in questo pannello sono # 12, nota gli interruttori da 20A e il Romex giallo in un caso.Io stesso lavoro intorno al numero 12, quindi ho immediatamente riconosciuto che è troppo grande per essere il numero 10.Sono soddisfatto che sia # 8.
@JulieinAustin Stai presumendo che OP abbia installato questo sottopannello.Questo non è in evidenza.Quello che vedo è che * non verrebbe mai in mente a OP * di usare un filo bianco come un caldo, ergo lui / lei non avrebbe potuto essere responsabile di quel disastro di un sottopannello.Tutt'al più lo rimettono come l'hanno trovato, il che è un errore, ma non un loro errore.
@Harper Non sono sicuro che la persona che ha cablato questo avrebbe usato 12 gauge per circuiti 20amp.La maggior parte del calibro 8 che ho visto è incagliato.Considerando tutto il resto del lavoro sciatto, non lo metterei oltre a razionalizzare, userò solo uno dei circuiti alla volta ...
@boatcoder vedi il mio commento sopra su come stabilisco che i fili in questo pannello sono effettivamente # 12.Nota Romex giallo.Anche il cavo di alimentazione mi sembra bloccato.
Cinque risposte:
Harper - Reinstate Monica
2019-07-15 00:38:26 UTC
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Oh caro. Questo è un pasticcio sciocco.

Per prima cosa, hai fatto la cosa giusta inserendo quell'interruttore principale del pannello su un singolo. Il problema è con il sottopannello; è molto mal configurato da un tizio che ha tagliato molte scorciatoie.

In primo luogo, è illegale toccare due volte le viti della barra neutra in questo modo, a meno che l'etichettatura o le istruzioni del pannello non dicano che sono destinate a quello, e queste non lo sono. Alcuni pannelli permetteranno 3 motivi su una vite, ma sempre uno neutro.

In secondo luogo, non vedo serracavi sui cavi Romex che entrano in questo pannello. Corri giù alla centrale elettrica e prendine una manciata.

Colori neutri e terreni separati

Questo pannello secondario ha neutri e terreni sulla stessa barra. Questo non è corretto in un sottopannello . Quei neutri e le basi devono essere separate e le basi devono essere attaccate al telaio / telaio del sottopannello. Il modo ideale per farlo è installare un accessorio barra di terra per il pannello - tuttavia l'ultimo ragazzo non ti ha lasciato molto tempo per raggiungerlo.

Opzione 1: il pannello può avere fori per viti trapanati / filettati in fabbrica per barre di messa a terra accessorie. Montali e acquista una barra di messa a terra del marchio Square D che si allinea su quei fori. Estendi i fili di terra verso il basso con i dadi. È presente una vite di messa a terra verde che collega la barra neutra al telaio della scatola; sembra essere già stato rimosso. Rimuoverla.

Opzione 2: schiaccia una barra di terra sopra la barra neutra, ma deve essere fisicamente avvitata al pannello, non può oscillare. Per fissarlo, a) utilizzare qualsiasi vecchia vite metallica per montarlo fisicamente, quindi eseguire un vero e proprio cavo di terra n. 10 ++ (n. 8 sarebbe ottimo) in un punto adatto dello chassis. Oppure b) montare la barra di messa a terra con viti (bulloni) a filettatura fine di -32 o passo più fine, quindi è possibile collegare a terra la barra tramite le viti.

Opzione 3: converti la barra neutra in una barra di terra solo . Non troverai mai quella vite di messa a terra verde, quindi fai scorrere un ponticello da questa barra allo chassis del pannello. Rimuovere tutti i neutri e utilizzare i dadi e una catena a spirale per collegare l'alimentazione neutra agli altri neutri. Inelegante, ma efficace.

Alimentazione dei due terminali caldi

Il filo caldo nero in entrata deve essere diviso per alimentare entrambi i terminali caldi. (l'ultimo ragazzo ha fatto un brutto imbroglio che non avrebbe dovuto fare). Per questo, prendi circa 2 piedi di filo di rame n. 8, il nero andrà bene, e fai 2 trecce dal filo caldo solitario. Si va dove ora si trova il filo nero. L'altro va dove si trova ora il filo di terra. Il grande dado a filo blu di Ideal è giusto per unire tre # 8, abbassalo HARD.

Questo converte il pannello in un pannello da 120 V. Non è legale alimentare questo sottopannello in modalità 120 / 240V, con solo 3 fili, come era prima - ciò creerebbe una situazione molto pericolosa, dove se il filo neutro avesse un problema, tutto ciò che dovrebbe essere con messa a terra si ecciterebbe a 120 V .

Il pannello sarà in grado di fornire solo 40A per tutti i circuiti sommati, un po 'meno dei 2 poli da 40 A che erano stati ingannati qui. Quindi hai un rischio leggermente maggiore di far scattare l'interruttore di alimentazione, ma probabilmente non sarà un problema.

È condotto? Aggiungi il 4 ° cavo

Se il percorso del cavo tra sottopannello e pannello principale è tutto condotto, è necessario aggiungere un cavo rosso della stessa dimensione al tubo. Quindi può essere agganciato come un normale pannello.

Già che ci sei, forse sostituisci questo pannello.

Pensando a tutto il lavoro necessario qui - barre di terra, serracavi, ecc. - e al fatto che questo pannello è già pieno - e che potresti voler sostituire con un cavo a 4 fili che potresti anche ingrandire per più potenza ...

- beh, dato che, Penso che questo potrebbe essere un buon momento per sostituire l'intero pannello con uno molto più grande.

Ad esempio, uno spazio di 20 sarebbe un passo nella giusta direzione (ThreePhaseEel e io andremmo sicuramente a 30+, perché gli spazi sono economici ed essere senza spazio è costoso). Per "spazio" intendo knockout effettivo, ignora quella sciocchezza "20 spazi / 40 circuiti", questa è una bugia poiché oggigiorno la maggior parte degli interruttori devono essere GFCI o AFCI, e quelli richiedono uno spazio pieno ciascuno. (questo requisito non ti riguarderà poiché sei nonno ; la semplice sostituzione di un pannello non fa scattare l'obbligo di retrofit AFCI / GFCI).

Se vuoi mantenere i "costi irrecuperabili" che hai già in quei sei interruttori (stiamo parlando di $ 27 qui), allora potresti rimanere in Square D Homeline, che è esattamente quello che dice sulla scatola , un buono a nulla a buon mercato (non pericoloso , ma non eccellente). Il modo in cui i pannelli vengono commercializzati, non c'è quasi una differenza di prezzo per salire nelle unità di livello industriale come la linea QO di Square D, Eaton CH, GE o Siemens. Inoltre, QO e CH sono fisicamente più piccoli.

Quindi potresti acquistare un pannello che si adatti, abbia molti spazi extra e dove i fili neutri e di terra raggiungano la barra senza estendersi (dobbiamo già dividere il filo caldo). Qualsiasi tipo andrà bene; un interruttore principale non è necessario qui. Alcuni pannelli sono dotati di "bonus breaker".

Non dovrebbe avere problemi con i terreni brevi se monta la barra di terra nella grondaia superiore, sopra il neutro ...
@ThreePhaseEel Vero, ma non tutti sono bravi a trapanare nuovi fori nel nuovo metallo e toccarli -32, quindi spero di aggirare il problema facendo in modo che OP utilizzi il sito della barra di terra fornito dalla fabbrica.Probabilmente lo farei, e * sono * bravo a trapanare / maschiare fori, solo perché non vorrei intaccare un filo con il trapano.
D'accordo sulla caratterizzazione del "pasticcio insipido", ma sono ancora confuso su quale fosse il precedente, improprio alimentazione a 3 fili.Immagino che ci fossero, in effetti, due fili caldi che davano qualche variazione sul 120/240 - quindi il problema era con il neutro e la terra?E qual è, esattamente, la modalità di guasto che finisce con "tutto ciò che dovrebbe essere collegato a terra si ecciterebbe a 120 V"?
@SteveSummit - quello che è successo è stato che il neutro dell'intero sottopannello è stato staccato da terra, in modo che un filo neutro / terra aperto eccitasse l'intero involucro del pannello e ogni parte messa a terra su ogni circuito alimentato da quel sottopannello!
@SteveSummit Sì, è stato cablato con il vecchio stile di connessione dell'essiccatore NEMA 10, utilizzando lo stesso cavo (nudo) sia per il neutro che per la messa a terra.
@Harper - Quel "vecchio stile di connessione dell'essiccatore NEMA 10" non è legale per i sottopannelli da più tempo di quanto io sia vivo, e io sono una vecchia scoreggia.L'OP deve far entrare un elettricista e avere un 4 conduttore n. 8 tirato dal pannello principale a quel sottopannello.Per quanto riguarda i fori per le sbarre collettrici, procurati un punzone centrale, un punzone, un trapano.Inizia lentamente, usando del nastro adesivo per prevenire lo slittamento dappertutto.Oppure, assumi un elettricista esperto autorizzato ...
@JulieinAustin Pensavo fosse il 1989, ma va bene.Ho usato entrambi i metodi per praticare i fori, ma non consiglierei il primo a una persona che lo fa per la prima volta, a meno che non ci fosse altra opzione, e ce n'è una.Quanto a quest'ultimo, abbiamo una [policy in merito] (https://diy.meta.stackexchange.com/questions/1155/hire-a-professional-answers).Sospetto che HNQ abbia fatto di questo una calamita per gli scommettitori "troppo stupidi / HaP", probabilmente perché le persone vedono il sottopannello sollevato e lo attribuiscono erroneamente a OP.La persona che ha cablato quel sottopannello non avrebbe mai fatto questa domanda.
DoxyLover
2019-07-14 22:37:50 UTC
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Modifica: ho scritto questa risposta prima che la foto fosse aggiunta. Mi rimanderò alla risposta di Harper che va molto nei dettagli sui problemi.


Hai un pannello secondario da 240 volt che è stato alimentato da un interruttore da 240 volt. Ora stai alimentando solo metà del pannello secondario con un interruttore da 120 volt. Non ho capito, cosa pensavi che sarebbe successo?

Forse non capisci come funzionano i sistemi a 240 volt dual-leg. I 240 volt in arrivo arrivano come due gambe da 120 volt sfasate di 180 gradi. Ottieni 120 volt tra caldo e neutro e 240 volt tra i due caldi. La maggior parte dei pannelli interruttori sono progettati in modo che gli slot con numero pari si colleghino a una gamba e quelli dispari all'altra. Pertanto, un doppio interruttore di dimensioni standard si collega a entrambe le gambe per fornire 240 volt. Combinalo con il neutro per fornire anche 120 volt.

Supponendo di non avere 240 carichi (doppi interruttori) nel subwoofer, potresti usare un cavo pigtail per collegare entrambi i fili caldi (che erano precedentemente collegati al 240 rimosso) al nuovo interruttore da 120 volt. Tuttavia, questo ti darebbe metà dell'amperaggio totale nel subwoofer (40 ampere invece di 80).

Altrimenti, hai davvero bisogno di un doppio interruttore (240 volt) lì.

Elros
2019-07-14 22:36:02 UTC
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Hai bisogno di un interruttore bipolare. Più specificamente, è necessario un interruttore che fornisca alimentazione da entrambe le fasi sul pannello principale.

Metà dei tuoi interruttori nel sottomarino ora non sono alimentati perché erano collegati alla seconda fase. Non è chiaro a cosa siano legati ora.

Il problema è che l'OP non ha abbastanza fili nel cavo per portare due poli - può solo cablare questo pannello solo 120V.OP ha fatto la cosa giusta nel pannello principale IMO.
Adam Hair
2019-07-16 03:17:42 UTC
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Come altri hanno affermato, ci sono diversi problemi con il tuo pannello. Vorrei sottolineare alcune cose che non sono già state trattate.

  1. Il motivo per cui avevi alimentazione agli interruttori e alle prese anche quando gli interruttori erano spenti è che hai cambiato posti con il conduttore bianco e il conduttore di terra nudo quando si ricollega l'alimentatore (cavo di alimentazione per il sottopannello). Il conduttore bianco è collegato alla barra neutra nella foto. Quel conduttore era originariamente collegato all'interruttore bipolare da 40 ampere. Pertanto, quando l'interruttore bipolare è stato acceso, l'alimentazione arrivava alla barra neutra e quindi è stata distribuita a tutti i circuiti tramite i conduttori neutri bianchi (e le masse!).

  2. Non riesco a determinare dall'immagine se l'alimentatore è 10/2 UF o 8/2 UF. Se i conduttori bianco e nero sono costituiti da conduttori di rame più piccoli, allora è 8/2. Se sono conduttori solidi singoli, è molto probabile che sia 10/2. In tal caso, è necessario ridimensionare l'alimentazione dell'interruttore di circuito al sottopannello a 30 amp.

Opzioni su cosa fare:

  1. In qualità di elettricista, non posso raccomandare di riportare questo pannello alla sua configurazione originale. Ma ti dirò come farlo perché correttamente. Scambia i posti con il conduttore di alimentazione bianco e la terra di alimentazione. Inoltre, c'è un posto nel bar neutro dove dovrebbe andare una lunga vite verde. Questa vite collega il corpo metallico del pannello con la barra neutra. Se non riesci a trovare quella vite, devi inserire un foro filettato 10/32 nel pannello, avvitare una vite di terra verde 10/32 parzialmente nel foro, agganciare un filo di rame nudo (o isolato verde) da 10 awg attorno a questo avvitare e serrare la vite e collegare l'altra estremità del rame nudo alla barra neutra. Quindi reinstallare l'interruttore bipolare. Non dipende dal codice elettrico corrente, ma è più sicuro della configurazione attuale ed è il modo in cui sono cablate le case più vecchie.

  2. (Credo che il metodo seguente sia stato descritto sopra) Scollegare il filo di terra dell'alimentatore dal capocorda destro. Installare una piccola barra di terra nella parte superiore del pannello (deve essere avvitata al corpo del pannello tramite fori filettati). Collega tutti i terreni a questa barra di terra. Scollegare il conduttore nero e collegare due brevi pezzi di conduttore nero della stessa dimensione. Collega queste due "trecce" alle alette sinistra e destra. Lasciare l'interruttore unipolare nel pannello principale. Questo è il metodo corretto per l'alimentatore esistente. Collegare le trecce può essere difficile per te se l'alimentatore è un filo di 8 gauge, ma è importante che il collegamento sia fatto in modo solido.

  3. Installa un trainafilo a 4 fili e una barra di terra 8/3 rame UF minimo). Collegare i conduttori nero e rosso ai capicorda sinistro e destro, il conduttore bianco al capocorda neutro e tutte le masse alla barra di terra.

  4. Assumi un elettricista autorizzato affidabile per eseguire l'opzione 2 o l'opzione 3 per te e risolvere anche il problema con gli ingressi dei cavi.

Consiglio vivamente l'opzione 4.

Benvenuto in StackExchange.Siamo sempre felici di vedere un professionista qui.Le risposte qui dovrebbero essere tutte al codice (ragionevolmente) più recente, a meno che tu non sottolinei davvero che stai deviando dal codice e spieghi anche i rischi che stanno correndo da cui il codice sta cercando di proteggere, o una ragione per cui il codice non si adatta davverocaso d'uso (congelatori nel seminterrato su GFCI).
Dwayne Thomas
2019-07-16 06:58:53 UTC
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Il motivo per cui stai alimentando solo gli interruttori 1 3 5 è perché hai eliminato l'altra fase dell'interruttore quando lo trasformi in un interruttore unipolare, quindi in pratica hai solo 120 volt che vanno a una barra nel tuo il tuo pannello secondario. Se togli tutti gli interruttori dal pannello secondario, vedrai che gli interruttori 1,3,5 sono tutti collegati, quindi non hai alimentazione per l'altra barra. Quindi rimetti il ​​tuo interruttore bipolare affinché funzioni correttamente.

Ciao e benvenuto in Home Improvement.Grazie per la risposta, ma è difficile da capire con le frasi lunghe e le "u".Lo modificheresti per chiarire?E probabilmente dovresti [fare il nostro tour] (// diy.stackexchange.com/tour) così saprai come contribuire al meglio qui.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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