Domanda:
Come si collega una moderna gamma a 3 poli da 240 V a una presa a 3 poli da 250 V 50 A?
Jimmy
2020-07-31 03:13:01 UTC
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Questo è per il cablaggio negli Stati Uniti.

Mia moglie ha ordinato un nuovo top della gamma elettrica GE, fornito con un condotto flessibile a 3 fili fissato in modo permanente. Non posso cambiarlo. Ha un filo nero, un filo rosso e un filo di terra. Sembra così:

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Abbiamo in programma di usarlo in una vecchia cabina che è stata costruita negli anni '40. In cucina è presente una presa da 240 V a 3 poli da 50 A. All'apertura della presa, ho trovato un filo rosso, un filo bianco e un filo nero in quello che sembra essere un calibro 6? È molto spesso e difficile da piegare. Non è presente alcun filo di terra.

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La mia comprensione era che potevo semplicemente cablare il nero e il rosso sul top di gamma e non usare il filo neutro nella scatola della presa. Ma il fatto che non ci sia massa nella scatola della presa significa che non posso mettere a terra il top di gamma.

Qual è il modo corretto per collegarlo senza dover eseguire una presa completamente nuova dal pannello dell'interruttore ?

AGGIORNAMENTO: Aggiunta l'immagine del cablaggio del pannello dell'interruttore e sembra che la scatola di metallo sia effettivamente messa a terra?

@ThreePhaseEel, sì, ho intenzione di cablare esso. Al momento sono assente, ma posso scattare una foto più tardi. C'è un condotto di metallo da 3/4 di pollice che entra nella parte superiore della scatola di uscita. Puoi vederlo nella terza foto.

Aggiornamento 2: Ok, ragazzi, state per impazzire, ma ecco una foto di ciò con cui ho a che fare qui. Questi sono tutti i pannelli per la cabina: enter image description here

Ora, mi considero molto utile. Faccio tutto il mio lavoro meccanico ed elettrico sulle mie auto, gestisco le mie linee del gas all'aperto, gestisco il mio elettrico per il mio paesaggio, ecc. Aggiungi punti vendita all'interno della casa ... Ma ovviamente non sono un elettricista. Sembra che sarebbe abbastanza facile sostituire quel pannello secondario da solo, ma alla luce di tutti gli altri pannelli su quel muro, sembra qualcosa che dovrei avere un elettricista?

Aggiorna 3 La mia domanda originale ha ricevuto risposta, ma ha aperto un'altra lattina di vermi. E così ho creato una nuova domanda per affrontare la sostituzione / ricablaggio dei pannelli: Modo corretto per modernizzare i pannelli secondari della cabina degli anni '40

Grazie mille a tutti per il vostro generoso aiuto ! È molto apprezzato.

Sei sicuro che la tua scatola di metallo non sia collegata a terra?
@EdBeal, No, non sono sicuro.Qual è il modo più semplice per verificarlo?Devo risalire fino al pannello degli interruttori?E se è così, come sarebbe fondato normalmente?
Ottimo lavoro con le foto!Saresti stupito di quante persone non pensano di includerli.Per quanto riguarda il terreno, come suggerito da @EdBeal, il condotto potrebbe essere il tuo terreno - controlla all'interno del pannello.
Grazie @FreeMan.Cosa cerco all'interno del pannello?
Grazie @EdBeal, sembra che la scatola di metallo sia davvero il terreno guardando il pannello dell'interruttore.Ho aggiunto una foto del cablaggio del pannello dell'interruttore al mio post originale.Quindi ora la domanda diventa: qual è il modo corretto per collegare il filo di terra verde alla scatola di metallo?Vite + connettore?O qualche altro mezzo?
Puoi pubblicare foto che mostrano dove il cavo entra nella scatola della presa, per favore?Inoltre, presumo che tu abbia intenzione di collegare la frusta flessibile della gamma alla scatola, no?
Dato che la nuova gamma ha 2 punti caldi e un terreno, il neutro in uscita non potrebbe essere riutilizzato come terreno?Ma la mia più grande preoccupazione è che sia un pannello Zinsco.E sappiamo tutti cosa significa!Deve essere rimpiazzato.
Quale modello è la tua nuova gamma BTW?
Inoltre, quanto è larga / alta / profonda quella scatola Zinsco, ed è montata sulla superficie del muro o incassata?
Sembra che ora tu abbia due account separati;dovresti [richiedere che vengano uniti] (// diy.stackexchange.com/help/merging-accounts).E, per favore [fai il nostro tour] (// diy.stackexchange.com/tour) così saprai come contribuire al meglio qui.
@ThreePhaseEel, sì, ho intenzione di cablarlo.Al momento sono assente, ma posso scattare una foto più tardi.C'è un condotto di metallo da 3/4 di pollice che entra nella parte superiore della scatola di uscita.Puoi vederlo nella terza foto.
Ciao!Non hai potuto lasciare questo come commento sul tuo post originale perché hai due account, uno non registrato utilizzato per porre la domanda e uno registrato che lo ha pubblicato.Per favore considera [fondendoli] (/ help / merging-accounts) insieme, che ti permetterà di [modificare] (/ help / privileges / create-posts), [commentare] (/ help / privileges / comment) qualsiasi tuoposta e [accetta una risposta] (/ help / qualcuno-risponde) sulla tua domanda.Grazie e benvenuto nel sito!
@ThreePhaseEel, È largo 8 pollici, alto 11 pollici e profondo poco meno di 3 pollici.Ed è incassato nel muro.
Qual è l '* altro * circuito in quella scatola dell'interruttore che si alimenta?
Inoltre, poiché il tuo sottopannello è uno zinsco (pericoloso), varrebbe la pena controllare se lo è anche il tuo pannello principale
@NateS., È per uno scaldabagno elettrico.
sembra che la cabina sia stata vittima di #notEnoughSpaces nel pannello.Ecco perché suggeriamo sempre di sovradimensionare il pannello per avere a disposizione quegli spazi extra per gli interruttori.Se non ti dispiace fare il lavoro, vedi se riesci a consolidarli tutti in 1 o 2 pannelli.
Ho aggiunto una nuova domanda per affrontare il ricablaggio della cabina: https://diy.stackexchange.com/questions/200007/proper-way-to-modernize-1940s-cabin-sub-panels
Quattro risposte:
ThreePhaseEel
2020-07-31 06:31:16 UTC
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Quel filo bianco può solo ... andare

Dato che la tua nuova gamma non usa un neutro, e questo circuito sembra essere eseguito in canalina, spegnerei l'alimentatore per la scatola del pannello secondario al pannello principale, assicurati che il subwoofer sia spento, quindi sgancia il filo bianco diretto verso il range dalla barra neutra del sottopannello ed estrailo come punto di partenza. Anche se al momento può sembrare strano, in realtà è una mossa piuttosto sensata poiché non hai neutro e terra separati nell'alimentatore, quindi dobbiamo scegliere uno o l'altro per fornire al sottopannello, e poiché l'altro carico ha non serve il neutro, scegliamo il terreno.

Ovviamente, se hai intenzione di consolidare i pannelli, il filo bianco può rimanere poiché in tal caso diventerà un neutro isolato appropriato. Nel frattempo, però, ti consigliamo di chiuderlo sulla scatola di giunzione del piano cottura.

Anche quel sottopannello deve essere rimosso

Tuttavia, una volta che il filo bianco è andato l'equazione, la sfida inizia, poiché purtroppo il sottopannello è uno Zinsco, con tutta la cronologia dei guasti relativamente a scacchi correlata a questo fatto. Purtroppo, il fatto che sia incassato renderà questo un lavoro complicato (anche se piuttosto necessario!), Soprattutto considerando che gli interni retrofit non sono fatti per piccoli pannelli come i tuoi. Tuttavia, ti consigliamo di ignorare la barra collegata e adattare una barra di terra al nuovo pannello, facendo atterrare i fili di terra scoperti sul cavo di alimentazione in entrata e il cavo 10/2 NM in uscita sulla barra di terra e lasciando la barra incollata vuota come un indizio che il neutro non è disponibile in questo pannello.

Una volta tolto tutto

Una volta risolto tutto, il filo verde della gamma può semplicemente atterrare su un piccolo capocorda meccanico (Brumall 6T o capocorda equivalente da 4-14 piedi con un foro n.10) collegato alla scatola una vite autofilettante 10-32 (Garvin GSST). Da lì, il condotto continua il percorso di messa a terra dell'apparecchiatura fino al sottopannello, che viene quindi collegato a terra tramite la treccia esterna nuda del cavo SEU utilizzato per alimentarlo.

"che viene poi messo a terra tramite la treccia esterna nuda del cavo SEU utilizzato per alimentarlo." ... significa che il collegamento a terra funzionerà naturalmente perché la treccia esterna è di metallo e toccherà l'interno del condotto metallico?Oppure prendo la guaina esterna e la collego alla barra di messa a terra come se fosse nella scatola che ho ora?
@Jimmy: la treccia nel cavo SEU dovrebbe essere collegata alla barra di terra del pannello di sostituzione
-1
Il numero del modello è: JP3030DJBB.Il manuale specifica che l'apparecchio non necessita di un neutro.
@Jimmy - grazie!Dovrò controllare quello - p.s.il motivo per cui non richiede il neutro è perché è un * piano cottura *, non una gamma completa, e la maggior parte dei piani cottura va bene senza neutro, mentre la maggior parte delle gamme ne ha bisogno per la lampadina del forno bruciato, se non altro
Ok, ho aggiornato ancora una volta il mio post con una foto degli altri quadri elettrici sullo stesso muro.Pensi che sarebbe ancora abbastanza facile per me sostituire quel pannello secondario da solo?Sono molto pratico, ma ovviamente non sono un elettricista.Se questa fosse una casa moderna, non farei nemmeno questa domanda.È solo perché non sono sicuro di cosa mi sto facendo con tutte quelle altre vecchie cose (comprese le micce), su quel muro.
@Jimmy - potete postare foto ravvicinate del pannello all'estrema destra e del pannello adiacente allo Zinsco per favore?Questi sono gli unici due punti di preoccupazione che ho per lo scopo di questo ingrandimento (gli altri due pannelli sono * interruttori di sicurezza *, che fintanto che sono azionabili, generalmente vanno bene)
Qualche motivo per cui in realtà tirare fuori il filo bianco è meglio che scollegarlo su entrambe le estremità e fissarlo con nastro adesivo?In teoria, in futuro l'OP potrebbe effettivamente aver bisogno di una presa a 4 poli, che potrebbe quindi essere solo una questione di aggiornare l'alimentatore corto al sottopannello.Immagino che pescare un nuovo # 6 attraverso una lunghezza non specificata di condotto fino all'uscita della gamma potrebbe non essere molto divertente.
Pubblicherò le foto a breve, ma ho appena notato che sotto l'etichetta fatta a mano su quella scatola, c'è un'altra etichetta Zinsco.A questo punto, penso che sia opportuno ricablare tutto questo in un nuovo pannello.Probabilmente dovrei scrivere un altro post per chiedere consigli su quel progetto.
Grazie ancora ThreePhaseEel!Ho aggiunto una nuova domanda per affrontare il ricablaggio del pannello, poiché esula dallo scopo di questa domanda originale.https://diy.stackexchange.com/questions/200007/proper-way-to-modernize-1940s-cabin-sub-panels
@TooTea - fondamentalmente, il neutro è una sorta di bugia considerando che proviene da un sottopannello con alimentazione a 3 fili, quindi in un certo senso è meglio non indurre qualcuno a usarlo in futuro, ma fissare il sottopannello palude mette in discussione ilproblema
Ecnerwal
2020-07-31 06:07:31 UTC
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SE (e con alcune case è un grande se) il condotto metallico è continuo e correttamente unito dalla scatola al pannello, questo è il tuo terreno. Puoi installare una presa a 4 poli (e utilizzare una spina, lasciando il pin neutro inutilizzato nella spina) oppure puoi cablare e fissare il neutro per un uso futuro.

la scatola, se guardi da vicino quasi tutte le scatole di metallo hanno almeno un foro pre-filettato che richiede una vite # 10-32 - puoi ottenere quelle verdi corte nel corridoio elettrico, o quelle non verdi (che dovrebbero essere ancora corte , soprattutto perché le vecchie scatole tendono a non avere la "protuberanza" che le scatole moderne di solito fanno per il gioco delle viti dietro questo foro.) Se la tua scatola, dopo un attento esame, è l'eccezione a questa regola, puoi ottenere viti autofilettanti per lavoro, ma devono essere filettature sottili in modo che abbiano abbastanza filettature nel metallo, non solo una vite autofilettante.

Per un filo n. 6 probabilmente avrai bisogno di un terminale ad anello per fare una connessione di cui ti puoi fidare e vuoi essere in grado di fidarti della connessione.

Non staccerei comunque una presa a 4 poli da quel circuito, dal momento che l'alimentatore a 3 fili del sottopannello.
@ThreePhaseEel Ma che dire di un futuro aggiornamento che richiederà un aggiornamento neutro, potrebbe anche lasciarlo a posto.
Dal momento che stai raccomandando la sostituzione del sotto-pannello, lasciare il neutro sulla base del fatto che il sotto-pannello sostitutivo dovrebbe essere adeguatamente alimentato con 4 fili (e non è molto lontano dal principale, dall'aspetto delle cose) sembra ragionevole.Naturalmente, potrebbe essere il caso che l'intera collezione di pannelli possa essere sostituita con un unico pannello di dimensioni decenti ...
@Ecnerwal, Ho creato una nuova domanda per affrontare il ricablaggio del pannello: https://diy.stackexchange.com/questions/200007/proper-way-to-modernize-1940s-cabin-sub-panels
@Jimmy - buona chiamata sulla nuova domanda :)
Daniel
2020-07-31 17:37:24 UTC
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  1. Controllare le istruzioni per la dimensione massima del fusibile / interruttore sul nuovo piano di cottura: potrebbe essere inferiore a 50 amp.

  2. Sarebbe una buona idea ri collegare quel casino, ma richiede molto lavoro. Dovrebbe essere selezionata una nuova posizione del pannello che soddisfi i requisiti NEC e tutti i circuiti estesi alla nuova posizione, alcuni dei vecchi pannelli potrebbero essere conservati come scatole di giunzione.

Frank Zannie
2020-08-01 03:14:19 UTC
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Il filo bianco può essere utilizzato come filo di terra. Va alla barra neurale che la strega è a terra. Dal nero al nero, dal rosso al rosso e dal verde al bianco.

No, non è possibile!Il neutro non è rettificato e non devono essere confusi o confusi!Ciò è ancora più importante quando sono coinvolti i sottopannelli.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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