Domanda:
Di quale dimensione del cavo ho bisogno per alimentare un pannello secondario da 100 A di 550 piedi
KA.Barn
2016-07-27 20:07:36 UTC
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Sto costruendo un fienile a 550 piedi da casa mia e ho bisogno di alimentarlo. Vorrei avere un servizio di 100 amp dalla mia scheda madre principale (200 amp). La mia casa è alimentata con i tipici 2 conduttori. Sono in Ontario, Canada.

Vorrei piantare il cavo nel terreno e utilizzare una sorta di condotto come 2 " probabilmente un tubo da 80 tubi in PVC da 2 1/2" se è più economico di un cavo armato.

Cosa ho finito per fare in realtà L'ispettore locale (Rockwood, Ontario Canada) mi ha dato due opzioni. 1) tirare 300 MCM o 2) parallelo 3/0 in alluminio 3 conduttori seppellito, entrambi necessitavano di una messa a terra per tornare al pannello principale (dimensionato per il cavo) .Quindi ....... Sulla base di ciò ho preso l'opzione 2, Costo di $ 3.800 per cavo e terra + $ 1000 per Big-O (due corse) risulta che il mio granaio quando finalmente si trovava era 650 piedi, la posizione è stata selezionata mentre ero nell'UE. Ho dovuto mettere il cavo all'interno di Big-O per proteggerlo perché non volevo mettere 6-4 "di sabbia chiara sotto e sopra il cavo.

Cosa ho imparato Il mio elettricista è alla mercé dell'ispettore locale. Tutti i libri dicevano che dovevo eseguire un tiro singolo di 3/0 o, nel peggiore dei casi, 4/0 ma non possono prendere una decisione perché l'ispettore dice. Mezzi più semplici è quello di far uscire l'ispettore e convincerlo a benedire il progetto.

Nessuno farebbe l'opzione Transformer e l'ispettore non l'avrebbe approvata. Il mio fornitore di servizi locali ha escogitato un piano per circa $ 25K per farmi un servizio di 600 amp e alimentare di nuovo la casa. Necessitano di 4 poli, cablaggio lato alto, un trasformatore e servitù e un tono di lavoro da parte mia insieme a un pad e un misuratore remoto. / strong>

Quale paese / stato? e hai bisogno di 240 V nella stalla?
È possibile ottenere una seconda riconsegna del servizio da un vicino polo pubblico?
Ciao, sì, ho tirato fuori la testa dal sedere e ho capito che sì, ho bisogno dei 2 cavi per i 240 V in modo da poter eseguire saldatori e simili.
Scusa se vivo in Canada, Ontario
@Tester101, è una possibilità, il mio vicino ha un palo che è di circa 50 piedi più vicino. È l'ultimo prima che vadano sottoterra a casa sua. Non significherebbe un secondo metro? e quindi una seconda carica minima ecc.
Forse, dovresti discutere i prezzi con la tua utility locale. Tuttavia, estendere un circuito monofase diviso da 120/240 V a 550 'potrebbe essere più costoso di quanto si pensi.
Quando ho fatto un po 'di ricerca, penso di essere in 300MCM di rame e 500mcm di alluminio ... Voglio solo assicurarmi di non fumare i miei calzini non essendo un elettricista ... quella roba non solo è costosa ma è anche difficile da lavorare con. Speravo in # 1AWG o nel peggiore dei casi 0
Se vuoi queste dimensioni dei cavi, avrai bisogno di due trasformatori e di una tensione molto più alta sulla linea (che potrebbe non essere OK per il residenziale, non lo so, e conosco le regole canadesi ancora meno).
Le regole canadesi sono molto simili a quelle statunitensi. Non voglio un cavo più grande, voglio solo una perdita di linea <3% per un carico sostenuto di diciamo 50-70% di 100AMP. Probabilmente sto lavorando da solo, quindi avrei detto un saldatore o una sega da tavolo + raccolta di polvere o una pialla funzionante e raccolta di polvere + illuminazione di base. Ti sento ... chiedi a un elettricista di capirlo alla fine ... sto solo cercando di capire se tirare il cavo è folle> $ 10K perché il cavo è enorme e sto meglio con un generatore
A meno che il tuo utilizzo non sia MOLTO limitato, non stai quasi mai meglio con un generatore. Sono molto costosi.
@Ecnerwal: Nel 1999, c'era un minuscolo distretto di servizi a ovest di Portland, Oregon, che aveva $ 0,40 per kwh di elettricità (nonostante tutto intorno avesse $ 0,07 / kwh) Quindi c'era in locazione un posto in cui era conveniente usare un generatore. (Vedo che sono [ora scesi a] (http://www.electricitylocal.com/states/oregon/vernonia/) $ 0,135, solo il 38% in più rispetto alla media dello stato.)
@wallyk - il mio generatore di saldatura (benzina) brucia circa 1,7 galloni all'ora a pieno carico e 0,8 galloni all'ora a vuoto. con $ 2 di gas che sembra migliore a pieno carico (8 KW) ma piuttosto terribile quando hai un kilowatt o meno; e questo è ignorare la durata limitata del generatore ($), gli altri costi di manutenzione del generatore e il dover ascoltare il generatore. Il diesel scala il consumo di carburante con il consumo leggermente migliore, ma costa di più; Le unità da 1800 RPM durano più a lungo e funzionano in modo più silenzioso, tutto il resto è uguale, ma costano di più. Stavo guardando il diesel 1800 + solare per un po '. Non era energia a buon mercato.
Quattro risposte:
Harper - Reinstate Monica
2016-07-27 21:54:34 UTC
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Questa applicazione ha "trasformatori" scritti dappertutto. Un fattore importante nella potenza AC vs DC (Tesla vs Edison) è la capacità di trasportarlo su lunghe distanze. E questo proprio qui è dove entra in gioco.

In ogni singolo scenario, il tuo fienile necessita del proprio sistema di messa a terra.

Piano 1: sotto-pannello convenzionale (come discusso altrove)

Costo del cavo: $ 4000. (circa un 25% di margine sui migliori prezzi che riesco a trovare).

Questo piano ha senso solo se il denaro non è un oggetto e l'obiettivo è rimanere "fai da te". Ma ancora non lo sarà, a causa dei miserabili tiri con un cavo enorme (a meno che non si aumenti il ​​condotto a circa 4 ", non ultimo, perché le curve hanno un raggio più ampio.) L'unico vantaggio di tutto ciò è evitare i trasformatori. è ben coperto da altre risposte, non le elaborerò.

Piano 2: usa un trasformatore per trasformare il granaio in un pannello principale.

Costo del cavo: $ 2000. Costo del trasformatore : $ 900

Hai solo bisogno di 2 degli enormi cavi da 350 kcmil. Li alimenti con 240 V e vanno al lato primario di un trasformatore da 25 kva. Il trasformatore rimuove il devi far passare un cavo "terra" e "neutro" (ma i lati primario e secondario sono diversi). Il tuo fienile è ora un pannello principale. L1, neutro e L2 si staccano dal secondario del trasformatore. Il trasformatore e il pannello del granaio sono collegati a terra al sistema di messa a terra della stalla.

Potresti essere in grado di ridurre leggermente le dimensioni dei cavi, perché il trasformatore ha "prese" per compensare la volta ge drop.

Piano 3: aumenta anche la tensione a lungo termine.

Costo del cavo: $ 300. Davvero. Costo del trasformatore: $ 1800

Questo richiede due cavi AL da 4 AWG (forse 6). Invece di un trasformatore da 25KVA, ne ottieni due, con un primario a tensione più alta, entro la portata del cavo che prevedi di eseguire. Quindi, se la tensione del cavo è 600 V (molto probabilmente), procurati trasformatori da 480, 575 o 600 V (gli ultimi due sono una cosa in Canada). Queste tensioni sono gravi, ma ancora all'interno della gamma di pannelli e cavi comuni. Chiama un elettricista per la revisione finale, il megging e il collegamento delle cose ad alta tensione.

Hai alimentato il secondario di un trasformatore con 240 V dal tuo pannello. Il primario alimenta la tua lunga corsa di conduit al primario dell'altro trasformatore, che lo abbassa a 240 V sul secondario. Come sopra, il pannello della stalla è un pannello principale che riceve L1, neutro e L2 dal suo trasformatore e la terra dal sistema di messa a terra della stalla.

Piano 4: collegamento all'alimentazione ad alta tensione

Costo di cavi e trasformatori: ???? a seconda della tensione nominale e della consegna.

L'azienda elettrica trasporta energia attraverso i terreni agricoli a una tensione molto più alta come 600 V o 2400 V, quindi dispone di un trasformatore a casa tua per abbatterla a 240/120 V. Immagino che tu abbia già parlato con la compagnia elettrica e chiesto loro il costo del trasporto dell'alta tensione nella tua stalla e dell'approvvigionamento del trasformatore e del contatore, e non ti è importato della risposta.

Sto dicendo, vedi se è possibile acquistare la loro potenza sul lato alto del loro trasformatore e assumerti la responsabilità per la linea dei poli, la metropolitana, il trasformatore ecc. È una specie di "affittare il modem via cavo o comprane uno". Si possono avere trasformatori usati. Ovviamente toccare la loro alta tensione è territorio di un elettricista, ma puoi fare tutto il lavoro grugnito, quindi smonta alcune cose, collega 2 fili e aziona l'interruttore. Non c'è motivo di pagare un elettricista per scavare condotti o perforare i muri.

Fantastico, quindi se capisco l'opzione 3, l'idea è di prendere 240 V - trasformarlo in 600 V per il lungo raggio, (riducendo le dimensioni del cavo), quindi trasformarlo una seconda volta a 240 V. Quindi c'è un unico cavo per la stalla. il fienile ha solo bisogno di un sistema di messa a terra. Mi piace il fatto di avere il rame n. 4 in giro, i trasformatori come hai detto sono abbastanza ragionevoli.
Veloce Q ... Opzione 3 .. pensi che sia possibile alimentare la casa? (sì, metti un interruttore di trasferimento e interrompi alcuni circuiti in casa) Il mio obiettivo è avere la possibilità di utilizzare una saldatrice a motore (Ranger 225). Come sostegno per la stalla e la casa.
E il fienile avrà bisogno di un sistema di messa a terra, qualunque cosa accada.
L'alimentazione di ritorno dalla stalla funzionerà attraverso i trasformatori, ma devi risolvere definitivamente il problema degli incastri. Non è la stessa cosa del backfeeding da un sottopannello, poiché l'uscita del trasformatore è la propria fonte di servizio. Ad esempio, non ho consigliato di collegare il neutro al secondario del trasformatore in casa, e ne avresti bisogno per un utile ritorno.
Sì, * sicuramente * garantisce che non puoi MAI ripristinare le linee elettriche dell'azienda, indipendentemente da guasti alle apparecchiature, dimenticanza personale o qualsiasi altra cosa. Puoi uccidere un lavoratore in questo modo rimettendo 11kV o qualsiasi altra cosa sulla loro linea dal tuo generatore tramite il loro trasformatore. Quindi le autorità vorranno vedere un interruttore di trasferimento prefabbricato e pre-certificato progettato specificamente per questo scopo se hai intenzione di ripristinare la tua casa.
E anche la questione del neutro è un po 'complicata. Avere un rubinetto centrale del genere consente la possibilità che un lato lavori più duramente dell'altro. L'unico motivo per farlo è se stai alimentando sia apparecchiature da 120 V che da 240 V dallo stesso trasformatore. (240 V utilizza l'intero avvolgimento secondario e 120 V ne utilizza solo la metà tramite il rubinetto centrale.) Se si tocca anche il centro sul lato di alimentazione, si sta consentendo ai carichi sbilanciati da 120 V in casa di sbilanciare anche quel trasformatore. Il problema è peggiore quando si alimenta la casa, quindi se progetti per questo, dovresti andare bene in ogni caso.
Sì, la neutralità è un grosso problema. Il trasformatore della compagnia elettrica è centrato al centro, ma non perfettamente, a causa delle tolleranze di fabbricazione. Anche l'altro trasformatore avrà tolleranze di fabbricazione. Collegando l'altro trasformatore L1 + neutro + L2, i due trasformatori faranno scorrere correnti elevate combattendosi tra loro (oltre la definizione di "neutro"). Quindi non puoi farlo. Il tentativo di riflusso di questo circuito per un generatore sul lato del granaio è un problema piuttosto brutto. Metterei il generatore a casa e farò di tutto.
Tester101
2016-07-27 20:47:50 UTC
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Poiché non hai incluso un calcolo del carico per la stalla, ho utilizzato i 100 ampere completi per i seguenti calcoli.

Un alimentatore da 100 ampere dovrebbe probabilmente utilizzare conduttori di rame 3 AWG (1 AWG alluminio), quindi è da lì che inizieresti. Dovrai limitare il più possibile la caduta di tensione, il che significherebbe installare conduttori più grandi. Una regola pratica è ridurre la caduta di tensione a circa il 3%.

240 volt * 3% = 7,2 volt

Utilizzando conduttori di rame, si " Dovrò utilizzare conduttori 4/0 per ridurre abbastanza la caduta di tensione.

2 x 550 'x 100 Ampere x 0,0000608 ohm / piedi = 6,688 volt

Conduttore in alluminio significa utilizzare conduttori da 350 kcmil

2 x 550; x 100 x 0,0000605 = 6,655 volt

Quando inizi a lavorare con questo cavo di dimensioni, avrai bisogno di strumenti e conoscenze speciali. Il che significa che probabilmente è fuori dal regno del fai-da-te.

Se vuoi 120/240 V nella stalla e non solo 240 V. Ciò richiederà tre conduttori che trasportano corrente e un conduttore di messa a terra. Quindi staresti cercando di utilizzare un condotto in PVC Schedule 80 da 2 1/2 ".

Avere un secondo drop di servizio installato vicino alla stalla, potrebbe essere un'opzione.

Le linee e i trasformatori ad alta tensione probabilmente non sono adatti per un fai-da-te, quindi probabilmente non è un'opzione.

Altre opzioni includono la generazione di energia elettrica tramite combustibile, solare, eolica, acqua, ecc. Anche se questi sistemi sono probabilmente proibitivi.

Anche 4x 350kcmil Al non è una buona misura per un fai-da-te, poiché sarà impossibile tirare senza un carico di camion di strumenti speciali e non esiste un pannello da 100A al mondo che possa prendere alette per 350kcmil. Penso che l'alta tensione e i trasformatori siano la strada da percorrere, non il fai-da-te ovviamente.
Mi capita di avere 500 MCM come alimentatore di utilità (ahi.) È stato aggraffato a 4/0 nella scatola del contatore per adattarsi alle connessioni sul contatore (dal mio elettricista autorizzato con un'enorme pinza idraulica e tacche elencate, non da me.) Così la caduta di tensione e la possibilità di collegare il filo si intersecano, nel mondo reale.
Ecnerwal
2016-07-27 20:40:15 UTC
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Questa è una di quelle domande perenni in cui la risposta è sia semplice che complessa.

Se in realtà prevedi di USARE 100 ampere nella stalla, collega 100 amp e 550 piedi a un calcolatore di caduta di tensione con cavi di varie dimensioni e materiali, con una caduta di tensione del 3% o inferiore. Ma se pianifichi piuttosto per i carichi effettivi che eseguirai, la dimensione del filo sarà virtualmente sempre molto più piccola rispetto a quando pianifichi per 100 amp. Ottengo 350 kcmil di alluminio per il case da 100 amp e una condizione rigorosa del 3% o inferiore. Il rame 4/0 fornisce la stessa caduta di tensione (2,8%) per il servizio a 240 V a 100 amp. Se i carichi effettivi risultano essere 67 ampere, la dimensione del cavo richiesta scende a 2/0 di rame o 250 kcmil di alluminio (sebbene l'alluminio 4/0 sia DAVVERO vicino al 3,1%.)

La terra (non neutra ) può avere una dimensione inferiore, anche se deve essere aumentata proporzionalmente per corrispondere all'aumento delle dimensioni dovuto alla caduta di tensione dei conduttori che trasportano corrente.

In termini pratici, il filo di alluminio sarà quasi sicuramente sarà molto più economico , anche se devi usare una dimensione maggiore rispetto al rame. Mentre il filo di alluminio di piccole dimensioni usato per un po 'nei circuiti derivati ​​è un'idea cattiva, cattiva, il filo di alluminio di grandi dimensioni è sia normale che sicuro e molto più economico del rame. In caso di dubbio, chiedi a un elettricista di eseguire correttamente i collegamenti effettivi.

Dovrai far passare 4 fili: Linea1, Linea2, Neutro e Terra e il Neutro non sarà collegato a [sarà isolato da ] terra (e la terra sarà collegata a un sistema di messa a terra nella stalla.)

Puoi spiegare perché il filo di alluminio di grandi dimensioni è OK ma una cattiva idea per le piccole dimensioni nei circuiti derivati? Quel frammento sembrava intrigante.
Sono d'accordo con il commento sull'alluminio. + Ecco un [collegamento al calcolatore della caduta di tensione] (http://www.southwire.com/support/voltage-drop-calculator.htm). in modo da poter inserire rame o alluminio, la caduta di tensione massima non deve essere superiore al 3% sul pannello sotto carico.
È una combinazione (AIUI) della lega utilizzata e della geometria / design dei connettori. In parte entra in gioco il fatto che siano a filamento singolo: quando si riscaldano durante l'uso, si espandono e fluiscono, e quando si raffreddano si restringono, ma essendo fluiti, non si adattano così bene come quando erano nuovi, portando a un maggiore riscaldamento ... Se si dispone di un cablaggio di derivazione in alluminio, dovrebbe essere necessario leggere: http://www.cpsc.gov//PageFiles/118856/516.pdf ma non si capisce bene perché le cose grandi siano OK. Questo articolo di wikipedia fa, un po ': https://en.wikipedia.org/wiki/Al Aluminum_wire
@Ecnerwal, grazie per l'aiuto. La mia unica preoccupazione con il sottodimensionamento dell'alimentazione dalla casa a qualcosa come 67amps (quindi 2/0 di rame o 4/0 di alluminio) è che cosa succede se ne tiro di più? O avrei messo più realisticamente un pannello secondario con un interruttore a 60 ampere?
O guardi i tuoi carichi attuali e attesi mentre tieni stretto il portafoglio, oppure raggiungi il portafoglio e cerchi il massimo. Con i LED, nella maggior parte dei casi, il carico di illuminazione si riduce notevolmente, quindi si osservano 240 carichi che verranno accesi contemporaneamente (probabilmente non si lavorerà il legno e non si salderà NELLO STESSO TEMPO) e si bilanceranno carichi da 120 V essere acceso il più possibile contemporaneamente (15 ampere a 120 su una linea e 15 ampere a 120 sull'altra linea sono 15 ampere a 240, non 30 ampere, a livello di carico - se sullo stesso lato della linea, sono 30 ampere - il bilanciamento è buono.)
@Ecnerwal che ha senso. Ridurre l'interruttore del pannello secondario alla giusta dimensione per il cavo o pagare il prezzo elevato per il cavo. Facendo solo un prezzo nel caso peggiore (Home Depot.com) sembra che un rotolo di 100 piedi sia $ 2KUSD (4,36 / ft). Quindi contattando un elettricista / fornitore di cavi dovrei essere in grado di ottenerlo per $ 600- $ 800 CAD per una lunghezza di 600 piedi. Anche a $ 1K CAD non è male. Non materiale nel costo della costruzione.
Ci sono due obiettivi: PRIMA evitare che il cavo si surriscaldi, subisca danni e accenda incendi. Per questo, il rame n. 3 o l'alluminio n. 1 saranno sufficienti e, poiché quelli non sono ampiamente forniti, portalo rispettivamente al n. 2 / n. 0. SECONDO obiettivo, evitare che la caduta di tensione sia fastidiosa. Questa è l'unica ragione per aumentare ulteriormente le dimensioni. ** Gli interruttori proteggono i cavi **, quindi le dimensioni dell'interruttore si applicano solo al PRIMO obiettivo.
L'alluminio non è un problema. C'è stato un problema nel boom edilizio del dopoguerra degli anni '50, quando semplicemente non avevano abbastanza industria del rame per sostenere la ricostruzione. Hanno ridotto la linea di trasmissione a trefoli in un solido cablaggio domestico e hanno provato a usarla con prese non correttamente elencate / testate per AL. Hanno scoperto che terminazioni migliori o una lega AL più adatta avrebbero risolto il problema, quindi hanno fatto entrambe le cose. Cerca le leghe della serie AA-8000.
wallyk
2016-07-27 22:15:07 UTC
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Sono sicuramente contento di non avere il tuo problema. :-)

Oltre alle scelte di utilizzare cavi lunghi e pesanti, un secondo metro, trasformatori, ecc. Un'altra opzione potrebbe essere l'installazione di un generatore.

Una capacità di 100 amp a 240 volt è 24.000 watt (24 kw). Costco li porta online. Tali generatori funzionano circa $ 5.000 con tutte le opzioni per il failover, ma se non ci sono altre fonti di alimentazione, puoi ridurre il costo forse di $ 1000 poiché non è necessario alcun interruttore di trasferimento.

Per una normale situazione di negozio senza saldatura, 7 kw dovrebbero essere più che sufficienti. Da queste parti (Oregon), vendono questo nei negozi che è silenzioso, usa il propano o benzina, può far funzionare dispositivi a 240 volt e costa solo $ 800. Personalmente, sto cercando di trovare una giustificazione per averne uno. :-) enter image description here

Questa sembra essere la soluzione più ideale.
"Personalmente, sto cercando di trovare una giustificazione per averne uno. :-)" - la giustificazione è che ne vuoi uno, sicuramente.
"Prima o poi la [faglia di cascadia] (http://www.newyorker.com/magazine/2015/07/20/the-really-big-one) sta per strappare e lanciare un gigantesco terremoto di 9.0. La griglia è probabilmente rimarrà infastidito per settimane o mesi dopo ". Sembra una valida scusa per le parti più densamente popolate dello stato. Se ti trovi nella metà orientale, sostituisci il disastro naturale più probabile in cui ti trovi la scusa.


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Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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