Domanda:
I neutri di due circuiti possono essere legati insieme (non un singolo filo neutro, ma due che sono stati collegati)?
KeithS
2012-03-13 06:27:54 UTC
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Correlati ma diversi da questa domanda, ho due interruttori a tre vie a casa mia, che si trovano in scatole multibanda nella parte superiore e inferiore delle scale e le luci di controllo in alto e atterraggi di fondo. So per certo, avendo fissato in precedenza il lato "caldo" del cablaggio agli interruttori a tre vie, che gli interruttori (insieme ad altri in entrambe le scatole) sono alimentati da circuiti diversi. Tuttavia, tutti i neutri bianchi in ciascuna scatola sono intrecciati insieme in un unico fascio e intrecciati; questo precede qualsiasi lavoro che ho fatto sul circuito, ma non so se questo sia il lavoro dell'elettricista originale o del "tuttofare" il cui lavoro ho sistemato da quando mi sono trasferito.

Come questi neutri uniti includono i viaggiatori di entrambi i circuiti a tre vie, i neutri dalla luce più vicina a ciascuna scatola e il neutro che torna al pannello da ciascuna scatola, i neutri di questi due circuiti hanno più punti di giunzione che legano insieme i neutri.

È pericoloso (dal punto di vista del rischio di incendio)? Il mio Google-fu ha sollevato alcune domande simili, ma le risposte erano tutte sulla falsariga delle risposte alla domanda correlata nel link: "un neutro condiviso è cattivo". Tuttavia, questo non è un "neutro condiviso" come in un filo bianco che trasporta il carico da due circuiti; si tratta di due fili bianchi che trasportano il carico da due circuiti, ma i due fili bianchi portano entrambi il carico da entrambi i circuiti. Quindi, a mio modo di pensare, c'è molto rame per riportare l'alimentazione al pannello senza surriscaldarsi. E ovviamente non ci sono interruttori AFCI / GFCI in casa (un sacco di prese GFCI), perché tutto su entrambi i circuiti funziona bene (altrimenti scatterebbero non appena accendo una luce). L'unica preoccupazione AFAIK sarebbe la sicurezza degli urti, poiché in pratica dovresti assicurarti che entrambi gli interruttori siano spenti prima di lavorare in uno dei quadri elettrici (qualcosa che farei comunque; non vorrei NULLA di caldo in nessuna delle scatole se lo fossi scherzare con questi interruttori, indipendentemente dal fatto che i neutri siano separati o meno).

EDIT: picture == word * 1000:

enter image description here

Uno schema elettrico potrebbe aiutare a spiegare le cose un po 'meglio.
Vedrò cosa posso fare con Paint in meno di 10 minuti
Penserei che se avessi due interruttori 12/2 su diversi interruttori che vanno nella stessa scatola e legassi entrambi i neutri insieme, poi andassi e spegnessi uno degli interruttori 12/2 nel pannello, avresti ancora un pericolo di scossa nel pannello scatola perché l'altro neutro restituirebbe tensione al pannello. Non collegheresti i due fili neri in questo modo e i neutri dovrebbero davvero essere gestiti come fili caldi. Penso che anche la fisica dell'onda sinusoidale elettrica sarebbe distorta. Questo è il mio pensiero e non lo studio da 30 anni. Ho ucciso quelle cellule cerebrali negli anni '80.
Capisco il rischio di scosse elettriche; come ho detto, se dovessi fare confusione con questi interruttori spegnerei entrambe le scatole come una cosa ovvia, indipendentemente dal fatto che i neutri fossero uniti o separati. Sebbene siano interruttori separati, DOVREBBERO essere sulla stessa fase (da quello che so dell'elettricità domestica, la maggior parte dei circuiti di ogni casa proviene da una fase, con 220 V forniti da una seconda fase, e quale casa utilizza quale fase (s) ruota mentre vai di casa in casa), e quindi qualunque corrente prenda uno dei due percorsi, si uniranno alla sbarra in fase.
Ti garantisco che se un interruttore fosse spento e l'altro avesse un carico su di esso, come una lampada da 60 A, e il caldo scollegato all'altra estremità sarebbe caldo e ti darebbe uno shock. Scusa per le lunghe frasi.
Ancora una volta, come ho detto, se dovessi aprire una di queste scatole di interruttori spegnerei entrambi i circuiti, perché i fili in entrambe le scatole verrebbero testati "caldi" se solo un circuito fosse spento, indipendentemente dalla situazione con i neutri . La mia preoccupazione principale è se si tratta di un pericolo per la sicurezza antincendio, e in secondo luogo se si tratta di una violazione del codice abbastanza grave da doverlo riparare prima di poter vendere la casa.
Ecco perché c'è un codice, per mantenerlo uguale da un posto all'altro. Solo perché l'hai scoperto non significa che un elettricista lo troverebbe se si affrettasse. Cos'è quel codice non saprei dirti. Ma hai chiesto se era pericoloso, quindi sarebbe stato un sì. http://i203.photobucket.com/albums/aa80/chris_kennedy/DSCN2315.jpg Penso che un ispettore lo chiamerebbe ancora sotto MWBC 210.4B
Un ispettore domestico non lo troverebbe mai, poiché non rimuoverebbe ogni piastra di copertura per controllare il cablaggio. La mia preoccupazione principale sarebbe se uno dei neutri cadesse, nel qual caso l'altro potrebbe potenzialmente trasportare 30-40 ampere.
Questa è una soluzione semplice, basta separare i neutri [Like This] (http://i.imgur.com/V6fuE.png)
Collegato nel modo in cui lo mostri, non è un problema di sicurezza. Il fatto che un interruttore sia spento e ci sarà ancora alimentazione nel quadro elettrico dall'altro circuito non è una violazione del codice. È consentito più di un circuito in una scatola comune. Un circuito non può eccitare l'altro nel modo in cui è cablato. Il neutro è collegato a terra e sarà al potenziale di terra. Perché non puoi semplicemente separare i neutri?
Non sono sicuro della domanda ... ma i neutri condivisi non rappresenteranno una minaccia se i due circuiti fossero su fasi separate .. solo carichi non lineari sarebbero un problema anche se fossero sulla stessa fase.
Non vi è alcuna garanzia che la prossima persona che lavora su quei circuiti sappia disattivare entrambi gli interruttori.
Sei risposte:
Philip Ngai
2012-03-17 09:56:59 UTC
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Questo è un pericolo per la sicurezza. Un sistema elettrico deve rimanere sicuro (non ferire l'utente o surriscaldarsi e provocare un incendio) anche in caso di guasto.

Nella tua situazione è vero che i neutri non verranno sovraccaricati in condizioni normali. Ma se uno dei neutri dovesse scollegarsi in corrispondenza o vicino al pannello dell'interruttore (vite allentata o danno accidentale al filo stesso), l'altro neutro potrebbe finire per trasportare la corrente per due circuiti e surriscaldarsi e causare un incendio.

Inoltre, se giri un circuito per lavorare, allora è neutro può comunque darti uno shock dall'altro circuito.
stevegt
2012-03-13 14:20:44 UTC
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Non è legale né sicuro e non passerebbe un'ispezione. C'è anche il potenziale per alcuni strani effetti di loop di corrente; riscaldamento di componenti metallici, interferenza elettromagnetica (EMI), ecc.

Detto questo, ho visto molto peggio.

SteveR
2012-03-13 18:44:56 UTC
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MODIFICATO PER CHIARIMENTI:

Se questo è cablato come l'hai disegnato, non sarà un problema di sicurezza. Il neutro aggiuntivo condividerà solo la corrente in entrambi i circuiti. Poiché entrambi i circuiti sono fusi per 15A, ogni neutro vedrà solo un massimo di 15A. Ciò a condizione che entrambi i neutri siano saldamente collegati! Se uno si allenta o si scollega, l'altro può potenzialmente vedere il pieno carico, 15A * 2 = 30A.

Se qualcos'altro viene alimentato da uno di questi interruttori, diventa tutto un altro problema! Ti consiglio di cablarlo nel modo giusto. Tuttavia, per rispondere alla tua domanda, non lo vedo come un problema di sicurezza se che è l'unico circuito su questi interruttori.

Con entrambi gli interruttori spento, quel circuito sarà isolato dal circuito eccitato. L'unico percorso comune tra i due è il neutro condiviso. Se il circuito eccitato assorbisse l'interruttore massimo di 15A, il potenziale neutro diseccitato sarebbe al massimo solo poche centinaia di millivolt, non rappresentando un rischio per la sicurezza.

Inoltre non è contro il codice avere più di un feed in una jbox o switch box.

C'è anche la possibilità che una linea sia più lunga dell'altra, il che comporterebbe una maggiore resistenza su una gamba sull'altra. Ciò comporterebbe che la corrente sia diretta più verso una gamba rispetto all'altra. Quindi, in questo senso, può essere un problema di sicurezza.
Il filo @Kellenjb- 14AWG ha una resistenza di 0,025 ohm / 10 '. Se la differenza di lunghezza fosse anche diciamo, 10 'di lunghezza e la corrente nel circuito fosse 15A, il vdrop attraverso il filo sarebbe 375 milli volt, 0,375V. Non lo vedo come un problema di sicurezza. Se così fosse, è meglio non toccare i rubinetti del lavandino :) In realtà è probabilmente una lampadina da 100 W, arrotondalo a una corrente di 1A * .025 (ohm) = .025 volt ...
Non ho detto che sarebbe stato un problema di sicurezza, ma solo che potrebbe esserlo. Inoltre, in questa circostanza, non si tratta tanto della caduta di tensione, quanto della corrente extra che una linea prenderebbe sull'altra. È anche possibile che accadano cose brutte quando si verificano loop del genere.
Entrambi i neutri sono dimensionati correttamente per la corrente del circuito. Semmai condivideranno il carico e nessuno dei due vedrà il carico completo. Non sto dicendo che i neutri condivisi dovrebbero essere ignorati, semplicemente non vedo alcun problema di sicurezza con questo schema. Se uno di questi interruttori alimenta altri carichi, allora sì, i neutri condivisi possono diventare un vero problema, ma non mostra che sia così.
I circuiti multifilo (due hots che condividono un neutro) devono essere su un singolo interruttore doppio, oppure i due interruttori devono essere collegati in modo tale che spegnendo uno si spenga l'altro. Questo è un problema di sicurezza.
L'unico modo in cui il circuito sarebbe sicuro sarebbe se entrambi gli hots fossero alimentati tramite un interruttore bipolare che fornisse fasi di linea opposte. In quello scenario, la corrente massima combinata sui fili neutri sarebbe limitata alla corrente di uno "caldo"; di conseguenza, anche se un filo si guasta, l'altro potrebbe gestire la corrente combinata senza sovraccarico, e la disattivazione dell'interruttore ucciderebbe le sorgenti di corrente che potrebbero raggiungere un neutro. Tuttavia, sarebbe meglio separare i neutri.
ThreePhaseEel
2015-01-30 05:56:04 UTC
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Dovrai separare i neutri - questo non è sicuro come già spiegato e una violazione di 200,4 (A):

Installazione. I conduttori neutri non devono essere utilizzato per più di un circuito derivato, per più di un circuito derivato multifilo o per più di un set di conduttori di alimentazione senza messa a terra a meno che non sia specificamente consentito altrove in questo codice.

Per fortuna, Tester101 ci ha già fornito un'illustrazione di come:illustration of the setup with the neutrals wired correctly

Inoltre, per evitare che ciò accada di nuovo, contrassegnare i conduttori neutri come da 200.4 (B):

Circuiti multipli. Quando più di un conduttore neutro associato a circuiti diversi si trova in un involucro, i conduttori del circuito con messa a terra di ciascun circuito devono essere identificati o raggruppati in modo da corrispondere al conduttori del circuito senza messa a terra mediante marcatori di cavi, fascette per cavi o mezzi simili in almeno una posizione all'interno della custodia.

Un altro argomento contro questo è dato da 300.3 (B):

Conduttori dello stesso circuito. Tutti i conduttori dello stesso circuito e, dove utilizzato, il conduttore di terra e tutti I conduttori di messa a terra e i conduttori di messa a terra delle apparecchiature devono essere contenuti all'interno della stessa canalina, canalina ausiliaria, canalina per cavi, assemblaggio di cavi, trincea, cavo o cavo, a meno che non sia consentito diversamente in conformità con 300.3 (B) da (1) a (B) (4) .

e 310.10 (H) (1) (ignora le eccezioni, non si applicano al cablaggio residenziale):

Generale. I conduttori in alluminio, alluminio rivestito di rame o rame, per ogni fase, polarità, circuito neutro o con messa a terra devono essere collegati in parallelo (collegati elettricamente a entrambe le estremità) solo nelle taglie 1/0 AWG e superiori dove installato in conformità da 310.10 (H) (2) a (H) (6).

Consulta questo articolo per maggiori dettagli sul motivo per cui la tua configurazione attuale è in generale una cattiva idea.

staticsan
2012-03-13 11:19:54 UTC
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Quindi le due luci hanno linee attive diverse ma i due circuiti hanno i neutri legati insieme? Ciò significa che entrambe le linee neutre del circuito condividono il ritorno di corrente. Questo sarà un problema se metti mai un interruttore di sicurezza su uno dei circuiti perché misurano lo squilibrio di corrente tra attivo e neutro per determinare se c'è un guasto.

AFAIK, questo non è un cablaggio legale in Australia .

Non è legale nemmeno negli Stati Uniti.
Karl Katzke
2012-10-07 23:15:53 UTC
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Non è un problema di sicurezza immediato. Avere una neutralità condivisa o collegata a ponte è in realtà un evento molto comune nei vecchi lavori. Come hanno sottolineato la maggior parte degli altri poster, c'è un leggero rischio di sovraccarico se sei vicino al massimo assorbimento su entrambi i circuiti contemporaneamente, ma è incredibilmente improbabile.

Indietro d'altra parte, diventerà rapidamente un fastidio se si posiziona un dispositivo GFCI su uno di questi circuiti o se si installa un interruttore GFCI o AFCI. Gli interruttori AFCI sono ora richiesti dalla maggior parte dei codici elettrici anche per le installazioni di retrofit. Ogni volta che si accende un interruttore sul circuito non GFCI / AFCI, il dispositivo GFCI / AFCI rileverà uno squilibrio sulla corrente che passa attraverso il neutro e il caldo e scatterà. Trovare questo problema e risolverlo in seguito è un dolore nel sedere e richiederà non pochi danni al muro per correggerlo. (Chiedimi come lo so.) Di conseguenza, il cablaggio del circuito in questo modo non soddisfa più il codice.

Passerei il lavoro per cablarlo correttamente per la conformità futura.

Se uno dei fili del neutro si guasta, il carico massimo simultaneo su entrambi i circuiti costringerebbe il neutro di lavoro a trasportare il doppio della sua corrente nominale. Non sicuro.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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